Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
УСТРОЙСТВА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ МЕДИАКОНТЕНТА
ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

(495) 363-0131 | 7:41 MSK
(495) 785-5590 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Офисная, техническая мебель

Контент-плееры

Коммутаторы видеостен

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

Барахолка

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Обратная связь

Как нас найти

Карта сайта

Настройки сайта

Результаты голосований

Сайты поставщиков

Партнеры
и филиалы

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / номинальный ток автомата


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

номинальный ток автомата

21 декабря 2009 г., 04:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вопрос к знатокам. чтоже такое номинальный ток автомата? Ток контактов или ток расцепителя?

emailicq: 274281web-сайт

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

21 декабря 2009 г., 05:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Странный вопрос. Разумеется, ток расцепителя. Контакты в АВ всегда соответствуют габариту. Т.е., если, скажем, габарит 63А – контакты у АВ 1А и у АВ 63А – одни и те же. Это связано с конструкцией: нет смысла делать разные контактные группы – хватит и того, что расцепители разные.

email

Spy
профи

Сообщений: 236

 

Re: номинальный ток автомата

21 декабря 2009 г., 15:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit

чтоже такое номинальный ток автомата?

Номинальный ток In - установленный изготовителем ток, который автоматический выключатель способен проводить в продолжительном режиме при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.
Так же см. ГОСТ 9098-78, ГОСТ 50030.2-99...

Ток контактов или ток расцепителя?

Это ток контактов.
Максимальный расцепитель - расцепитель, вызывающий срабатывание автоматического выключателя с выдержкой времени или без нее, когда ток в расцепиетеле превышает заданное значение...
Типовые номинальные токи:
6,3; 10; 16; 25; 40; 63; 100; 160; 250; 400;....

Типовые токи максимальных расцепителей:
15; 45; 120; 150; 300; 320; 600;....

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3264

 

Re: номинальный ток автомата

21 декабря 2009 г., 16:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


До кучи: есть такое понятие типоразмер..
ГОСТ 50030.2-99...
2.1.1 типоразмер: Термин, определяющий группу выключателей, внешние физические размеры которых объединяют диапазон номинальных токов.
Типоразмер выражают в амперах, соответственно наибольшему номиналу тока группы.

А пуркуа-бы и не па?

email

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

22 декабря 2009 г., 01:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Типоразмер выражают в амперах, соответственно наибольшему номиналу тока группы. Прошу прощения. То, что написал г-н Al Ща соответствует тому, что я хотел сказать. Просто ГОСТовские формулировки забыл. Так вот. Контакты АВ внутри типоразмера – одни и те же. Т.е, то, при каком токе сработает АВ, определяет расцепитель, а не контакт. Я, возможно, не правильно понял вопрос: на мой взгляд, автор спрашивал, что определяет понятие «номинальный ток» - контакты или расцепитель? Если я прав, то ответ – расцепитель. К примеру, у Шнейдера, в АВ С60а контакты и в АВ (23794) и в АВ 40А (23855, 23562) одинаковые. А величину тока, на который среагирует АВ, определит расцепитель. Что же касается того, что написал г-н Spy, то, все, в общем, правильно (кроме вывода «контакты»), но, мне почему-то показалось, что с ПУЭ и ГОСТами г-н Fahrenheit знаком

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: номинальный ток автомата

23 декабря 2009 г., 01:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
мне почему-то показалось, что с ПУЭ и ГОСТами г-н Fahrenheit знаком PreS - мне всего 23

Я, возможно, не правильно понял вопрос: на мой взгляд, автор спрашивал, что определяет понятие «номинальный ток» - контакты или расцепитель?
именно это.

Если я прав, то ответ – расцепитель
я вот так не считаю, из "первоисточника":
ГОСТ на АВ 50030.99
ном. ток - Для выключателей номинальным является непрерывный ток (Iu) (см. 4.3.2.4 МЭК 60947-1), равный условному тепловому току на открытом воздухе (Ith)
А если дальше
см. 4.3.2.4 МЭК 60947-1 или сейчас он же ГОСТ 50300.1-07 а также 4.3.4.2
Ном. ток- ток в продолжительном режиме.
Продолжительный режим - это режим при котором главные контакты держут ток более 8часов
Заметьте не расцепитель пропускает

по опыту АВ на 16А ТмаксТ2(габаритный ток = 160А) но расцепитель сменный.... Т.е. 160А это уже никакой не габаритный ток а он самый номинальный ток.....

А если работаешь на стройке, проект делается совместно со строительством по очередям, токи не 160 а намного больше..... Под свой учет должен идти на ум кабель больше как питания так и в щите, нужно место - есть радиусы..... дороботка практически переделка, удовольствие шикарно дорогое,..... А завтра уже свет на стройке нужно включать, а бюджет твоей фирмы и должен быть экономичный....
И И И когда танцует кабель плывет все.... шкаф ввода, распредки, проложенный кабель.... Но всё по идеи должно быть регулируемо НТД..... завод должен все запитать по НОМИНАЛЬНОМУ ТОКУ на это тоже есть гост 51731ю1-2007, кабель питанияфидер должен с запасом под развитие тоже где-то встречалось......

emailicq: 274281web-сайт

АК
гость

 

Re: номинальный ток автомата

23 декабря 2009 г., 18:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по опыту АВ на 16А ТмаксТ2(габаритный ток = 160А) но расцепитель сменный.... Т.е. 160А это уже никакой не габаритный ток а он самый номинальный ток..... - вы долгим путем шли к этому открытию - откроете каталог АВВ Тмакс и там написано - 160А -номинальный ток выключателя, 16А -номинальный ток расцепителя

дальше у Вас написан какой то бред, смысл которого не возможно понять, особенно -завод должен все запитать по НОМИНАЛЬНОМУ ТОКУ на это тоже есть гост 51731ю1-2007 очевидно про контакторы

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: номинальный ток автомата

29 декабря 2009 г., 05:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Да!, коряво написал, праздник был)))

по поводу каталога Тмакс ничего не скажу хорошего, каталоги у нас только переводят одни лишь менеджеры, темболее про ном ток и ток расцепителя в нем вроде не сказено, какая страница Тмакс?.....

emailicq: 274281web-сайт

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

02 января 2010 г., 07:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


мне всего 23 А причем здесь это? Хотите сказать, что Вы – маленький? Что Вас пожалеть нужно? Ну, пожалели, и что? В утешение скажу, что в 23 года я вообще «не знал», что ГОСТы существуюя. Правда, я, в этом возрасте, был рабочим. Имел 6-й разряд, мог многое «оживить», но ГОСТы даже не интересовали. Ладно, вернемся к теме.
Господа, а вы сами то читаете то, что пишите?
Т.е. 160А это уже никакой не габаритный ток а он самый номинальный ток.....
160А -номинальный ток выключателя, 16А -номинальный ток расцепителя

Это с каких же радостей? Вот же г-н Spy пишет: Номинальный ток In - установленный изготовителем ток, который автоматический выключатель способен проводить в продолжительном режиме при указанной контрольной температуре окружающего воздуха. По-вашему, АВ 16А может «проводить в продолжительном режиме» ток 160А. Интересный вывод.
Правда, дальше что-то непонятное:
Типовые номинальные токи: 6,3; 10; 16; 25; 40; 63; 100; 160; 250; 400;....

Не знаю, откуда это, т.к. в ГОСТе 9098-78 сказано следующее:
«1.4. Номинальные токи главных цепей выключателей, предназначенных для работы при температуре окружающего воздуха 40°С, должны соответствовать ГОСТ 6827.
Предпочтительно номинальные токи для главных цепей выключателя следует выбирать из ряда:
6,3; 10; 16; 25; 40; 63; 100;…»
Т.е. токи главных цепей выключателей… должны соответствовать ГОСТ 6827. Однако, там много значений, поэтому, предпочтение отдается некоторым из них. Собственно, в самом ГОСТе 6827:
«4. Из перечисленных в таблице значений токов предпочтительными являются следующие:
1,00; 1,60; 2,50; 4,00; 6,30А.
А также десятичные кратные и дольные значения этих токов.»
Типовые токи максимальных расцепителей: 15; 45; 120; 150; 300; 320; 600;.... А это уже просто искажение текста ГОСТа. В том же ГОСТе (9098-78 ):
«1.5. Номинальные токи максимальных расцепителей тока выключателей, предназначенных для работы при температуре окружающего воздуха 40°С, должны соответствовать ГОСТ 6827.
По согласованию с потребителем допускаются номинальные токи максимальных расцепителей тока: 15; 45; 120; 150; 300; 320; 600; 1200; 1500; 3000; 3200А»
Т.е., опять же, токи максимальных расцепителей выключателей должны соответствовать ГОСТ 6827, но, по согласованию с потребителем допускаются иные значения.
И, наконец, в этом же ГОСТе сказано совершенно определенно:
«…В случае, когда выключатель рассчитан на работу с максимальными расцепителями тока на различные номинальные токи, номинальный ток выключателя определяется номинальным током встроенного в него расцепителя и выбирается из ряда номинальных токов расцепителей». На этом полемику можно считать законченной, но, по ходу, еще несколько замечаний:
160А -номинальный ток выключателя, 16А -номинальный ток расцепителя непонятно, как можно было сделать такой «глубокомысленный» вывод: как номинальный ток выключателя может быть выше тока расцепителя?
Далее, г-ну АК 160А -номинальный ток выключателя…
Ну пропустили производители при переводе слово «контактов» Ну и что. Естественно, что номинальный ток выключателя зависит от расцепителя, а номинальный ток контактов в типоразмере выражают в амперах, соответственно наибольшему номиналу тока группы. Ведь выключатель определяется не только номинальным током. Максимальные параметры выключателя ( Номинальная наибольшая включающая способность (Icm), Номинальные наибольшие отключающие способности (Ics) и (Icu) и т.д. ) определяются контактами главной цепи и в данной группе ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВЫМИ.
И еще: то, что написал г-н Fahrenheit, понять сложно, но: И когда танцует кабель плывет если эта фраза означает, что изоляция кабеля греется и оплавляется в ситуации, когда по формальным признакам этого не должно быть: АВ выбраны правильно, в соответствии с сеченим кабеля (т.е., на кабеле 2,5 стоит АВ 16А, а не 25А, и т.б. не 40А), то, в ЧНН следует взять клещи, причем, если в нагрузке более 30% - выпрямители, частотники и т.п. – клещи должны быть RPM, и замерить токи по фазам и в нуле. А потом делать выводы: что с АВ.

email

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

03 января 2010 г., 07:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


P.S. Прежде, чем что-то делать, посмотрите внимательно на тип АВ. Маловероятно, но… Я встречал в каталогах современные АВ без теплового расцепителя. Например, у любимого Вами Tmax, расцепители МА и MF – только электромагнитные. И еще. каталоги у нас только переводят одни лишь менеджеры, Это не понятно. Вы что, не знаете английского? На мой взгляд, эту роскошь могли позволить себе инженеры, работавшие при Советах (я, например). Сегодня, инженер, не знающий технический английский – и не инженер вовсе. Он же не может найти кучу жизненно необходимой информации. Что же касается Tmax – дайте адрес – пришлю каталог на русском.

email

Александр
гость

 

Re: номинальный ток автомата

03 января 2010 г., 21:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


буду признателен за каталог Tmax. aaz72@bk.ru. На русском пожалуйста, английского не знаю. Если можно то с тех. характеристиками. Спасибо

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: номинальный ток автомата

05 января 2010 г., 04:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


«…В случае, когда выключатель рассчитан на работу с максимальными расцепителями тока на различные номинальные токи, номинальный ток выключателя определяется номинальным током встроенного в него расцепителя и выбирается из ряда номинальных токов расцепителей». На этом полемику можно считать законченной, но, по ходу, еще несколько замечаний:
Влад, а Вы смотрели какого года этот ГОСТ!? это требование распространяется на электромеханические расцепители, т.е. те которые не поменяешь и выпускались в эти года.

160А -номинальный ток выключателя, 16А -номинальный ток расцепителя непонятно, как можно было сделать такой «глубокомысленный» вывод: как номинальный ток выключателя может быть выше тока расцепителя?
Мы стали рассматривать Tmax, у него расцепитель электронный и его легко заменить, я Вам про это и говорил.

Обратите внимание на ГОСТ50030.2-99
4.3.2.3 Номинальный ток (In)
Для выключателей номинальным является непрерывный ток (Iu) (см. 4.3.2.4 МЭК 60947-1), равный условному тепловому току на открытом воздухе (Ith)


Ith- это ток "контактов". по МЭК 60947-1

Данный документ разжеван в руководстве Шнайдера, могу выслать обратным письмом, моя почта в конвертике под моими словами.
Просто нет у меня переведенного МЭК 60947-1

пока предоставлю фрагмент из текста


2Александр: - тут сайт абб http://www.abb.ru/product/seitp329/b1c0b4815e6dfa94c125714e003399c0.aspx

emailicq: 274281web-сайт

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

08 января 2010 г., 06:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Признаться честно? Надоело. Вы ведь не читаете то, что не соответствует Вашему мнению. Зайдя в тему, не предполагал, что придется лазить в ГОСТы: зачем это мне? Сказал то, что знаю точно. Вы не согласны? Имеете право. Но, хотя бы подумайте над тем, что пишете. Давайте посмотрим:
какого года этот ГОСТ!? это требование распространяется на электромеханические расцепители, И где Вы это прочитали?
Мы стали рассматривать Tmax, у него расцепитель электронный и его легко заменить
ВЫ стали рассматривать. А расцепитель у Тмакс может быть и обычным. Еще раз замечу, что тип расцепителя (электронный или обычный), для того, чтобы применить определение «Номинального тока автомата» НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЯ. То, что Вы вычитали у Шнейдера – либо плохой перевод, либо Вы что-то не поняли. Ну, сами подумайте: если считать номинальным током автомата то, что вы утверждаете, то, на Ваш любимый АВ 16А (кстати, у электронного расцепителя АВ Тмакс Т2 уставки 16А нет), придется ставить кабель с min сеч. 70мм2
Ith- это ток "контактов". по МЭК 60947-1 … С чего бы это? Думаю, там написано: «…Режим нагрузки, в котором главные контакты аппарата …» Но, замкнуты контакты или нет, это не означает, что Ith- это ток "контактов".
Собственно: Данный документ разжеван в руководстве Шнайдера Не читайте Шнейдера на ночь: вредно для пищеварения. А, если серьезно, любой документ, особенно переводной, «не есть руководство к действию».
Просто нет у меня переведенного МЭК 60947-1 А он Вам и не нужен: Вы живете в России и, следовательно, должны, по мере разумения, исполнять ГОСТы России. А не какие-то МЭКи. В данном случае, ГОСТ Р 50030.1-2000 (МЭК 60947-1-99). Этот ГОСТ – и есть русское издание Вашего МЭКа, но адаптированное к вашим условиям. Вот несколько выдержек из этого ГОСТа:
«4.3.2 Токи
Аппараты характеризуют следующие токи.
4.3.2.1 Условный тепловой ток на открытом воздухе (Ith)Условный тепловой ток на открытом воздухе — максимальное значение испытательного тока, используемого при проверке превышения температуры аппаратов открытого исполнения (см. 8.3.3.3) на открытом воздухе.
Значение условного теплового тока на открытом воздухе должно превышать или в крайнем случае равняться максимальному номинальному рабочему току (см. 4.3.2.3)
Примечания
1 Это не номинальный параметр,
4.3.2.3 Номинальные рабочие токи (Ie) или номинальные рабочие мощности:
Номинальные рабочие токи аппарата — указанные изготовителем значения рабочих токов
4.3.2.4 Номинальный длительный ток (Iu)
Номинальный длительный ток аппарата — указанное изготовителем значение тока, который может проводить аппарат в продолжительном режиме (см. 4.3.4.2).
4.3.4.2 Продолжительный режим
Режим нагрузки, в котором главные контакты аппарата остаются замкнутыми, проводя установившийся ток, без перерыва более 8 ч (в течение недель, месяцев или даже лет).»
Думаю, достаточно.
И последнее. Возможно, Ваше недоумение вызвано следующим: имеем АВ с номинальным током 16А. Но, что определяет эти 16А? Я утверждаю – расцепитель! Но, он же отключит АВ не при 16А, а при токе, намного большем. Вот тут и возникает непонимание. А, ведь все просто: если бы расцепитель отключал АВ при номинальном токе, то это уже был бы не номинальный ток, а ток отключения.
Впрочем, хватит. Больше я ГОСТы не читаю.
P.S. Г-н Александр, Вы Руководство получили?

email

Гость
гость

 

Re: номинальный ток автомата

04 сентября 2013 г., 13:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Помогите пожалуйста!
Автоматический выключатель А3161 30 А где найти ток теплового расцепителя для него? На нём нет и в инете не найду.Пишут от 15 до 20 А. А что это? Кратность или ещё что-то?
Спасибо.

email

Гость
гость

 

Re: номинальный ток автомата

04 сентября 2013 г., 14:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Номинальный ток теплового расцепителя этого АВ - 30 А.

email

Влад
гость

 

Re: номинальный ток автомата

05 сентября 2013 г., 02:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Автоматический выключатель А3161 30 А где найти ток теплового расцепителя для него?
Интересно построена фраза: АВ – 30А, "где найти ток теплового расцепителя для него?" Вы же пишете "30А"! Что же Вы еще хотите?
На нём нет и в инете не найду. Плохо ищите.
Вообще-то, СЕРИЯ АВТОМАТИЧЕСКИХ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ А31-ХХ СНЯТА С ПРОИЗВОДСТВА.
Следовательно, в проектах их применять НЕЛЬЗЯ. Почитал, что пишут в интернете. Действительно, без бутылки не разберешь. Не нашел расшифровки обозначения. Понять можно, но для этого нужно знать, что ищешь. Как быть тем, кто не обладает базовыми знаниями – не ясно. В общем так: АВ А3161 – это однополюсный автомат габарита 50А, имеющий только тепловой расцепитель, который бывает на номинальный ток 15А, 20А, 25А, 30А, 40А, 50А. У Вас – 30А. Комбинированными или мгновенными расцепителями комплектуются АВ большего габарита, например А311Х.
P.S. "Габарит" – на современном языке "типоразмер".

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы склада: понедельник-пятница с 10:00 до 18:00
Тел: (495) 363-01-31, 785-55-90
Факс: (495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru