Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 23:49 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Проект молниезащиты торгового центра


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кузьменко В.В.
гость

 

Проект молниезащиты торгового центра

11 декабря 2009 г., 21:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
Получил в отработку проект молниезащиты торгового центра площадью порядка 14000 кв.м. (три блока, высота до 15 м.). Молниеприемная сетка. Вроде бы мучительных сомнений и "темных пятен" - нет, но хотелось бы найти коллегу, делавшего именно аналогичный проект, - в частном порядке обменяться мнениями, суждениями, файлами (думаю, это будет необременительно...).
Буду рад откликнувшимся: kuzmenko_v@mail.ru

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

12 декабря 2009 г., 01:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброг времени суток Кузьменко В.В. Выполнял похожий проект с использованием арматуры OBO BERTMAN. Конфигурация объекта была на подобие Вашей, три уровня двух скатной кровли. При необходимости могу подилится интересующей Вас информацией

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 16:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
Прошу совета, если кто сталкивался с подобной ситуацией.
Торговый центр, обозначенный в начальном вопросе, имеет приблизительную форму прямоугольника (длина - 230-250 метров, ширина - 50 метров). Контура защитного заземления электроустановки ТЦ - нет. Т.к., требуется делать систему молниезащиты здания, то без проблемы я бы спроектировал совместный контур защитного заземления. Однако:
1. С лицевой стороны и торцов здания (это в сумме - около 350 метров), по информации заказчика, на расстояние от стены 10-15 метров - прилегающая территория закрыта новым асфальтом (автомобильная дорога). Физически, за асфальтом прокладывать траншею возможно.
2. С тыльной стороны ТЦ ситуация аналогичная, но асфальт - до 8 метров от стены здания.
3. Таким образом, периметральный контур, получается, возможно прокладывать по "Большому" периметру - т.е. на удалении от стен 10 и 15 метров. Кто-нибудь так делал?
Разрешается ли такое?
4. Насчет вскрытия асфальта вокруг всего здания (метров 550-600), чтобы укладывать контур на расстоянии 1 м. от стен, думаю советовать нереально... Это - порядка 600 кв.м. съема асфальта...
5. Если бы речь шла только про контур для электроустановки - 2-3 прокола под дорогой (по 15 метров) или съем асфальта (45 кв.м.) - дело не совсем гиблое.
6. Но, для токоотводов то нужно порядка (600:20=30 токоотводов) 30 проколов или 30 дорожек (по 10-15 метров при ширине до 1 метра) съема асфальта... Это - порядка 350-400 кв.м. съема асфальта...

Вот такой ребус. Кто-нибудь предложит реалистическое решение проблемы?
Всем заранее выражаю признательность.

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 16:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А можно пояснить откуда берутся дорожки длиной 10-15 метров?

А использовать конструкции зданий?

emailicq: 368643124

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 17:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Винни:
А использовать конструкции зданий? Здание уже функционирует. Поезд ушел...
откуда берутся дорожки длиной 10-15 метров?
Если горизонтальный контур заземлителя будет уложен в траншее на расстоянии 10-15 метров от стен, за асфальтом, то каждый опуск токоотвода нужно в траншее от стены до этого заземлителя прокладывать... в земле, в траншее...

Вникни в ситуацию: здание вокруг закольцовано асфальтом на 10-15 метров.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 17:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Был случай... Старое здание банка с одной стороны фасада было на четверть забетонировано на 2м в землю (вероятно защита от подкопа). Поэтому большую часть периметра проложили горизонтальный контур, а где был бетон, в местах опусков токоотводов просто забили по одному электроду.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 17:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Вариант может и не совсем по РД, но ввиду ситуации и условий....

Не делать контур, локальные заземлеители от каждого опуска... делай 3х стержневые заземлители в этих местах (как по РД для стержневого молниеприемника)

У меня была похожая ситуация - площадка быва вообще забетонирована, но бетон вырезался прям под фундаменты типа ростверк - я дела локальные заземлители вокруг ростверков. Правда я их еще обвязал полосой в стяжке пола

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 18:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще раз проштудировал обе Инструкции... - есть только ограничение: не ближе 1 метра к стене (для горизонтального заземлителя). Максимальное расстояние - не указывается. Т.е., по "большому" периметру делать не запрещается.
Единственная проблема - ведь практически асфальт будет изуродован.

email

vikongo
специалист

Сообщений: 101

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 18:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


30 спусков не маловато?
C каким шагом спуски?

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 18:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Просмотрев эти же инструкции я не увидел что все токоспуки должны быть соединены в земле, написано что около земли.
На конце каждого токоспуска должно быть три электрода по три метра, с расстоянием три метра между друг другом, это 6 метров полоса.
Как вариант, не совсем по РД, можно использовать глубинные заземлители. Тридцать заземлителей и метровые подводы к ним.

emailicq: 368643124

Ripman
ученик

Сообщений: 41

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 18:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день!
Я занимаюсь только проетированием систем молниезащиты зданий и сооружений. Объектов было много, в том числе и ТЦ (Например "Лига" в Химках) Вопросов у вас много. Если хотите можно связаться и обсудить.
Кровля здания скорее всего представляет железобетонные или металлические с профлистом перекрытия. А уж по ним выполнена гидроизоляция. И смысла в молниеприёмной сетке нет, метал по металу на растоянии 15-20 см. В СО нет сеток, в РД сетки только по непроводящим (т.е. неметаллическим кровлям). Сетка это по сути система троссового молниеприёмника.
Найболее лучшая, это стержневая мониезащита, тем более на кровле у вас есть вент оборудование и не только. А его защищать нужно???
Это я ещё о токоотводах и заземлении не говорил.
Заземление конечно лучше выполнить в виде контурного со стержневыми. Но если нет такой возможности, то от каждого токоотвода стержневой заземлитель, вопрос в глубине. А вот связать их конечно лучше тогда по поверхности. Но это лучше необходимо обсуждать с заказчиком.
В общем всего и не скажешь.
Если хотите можете зайти на сайт нашей компании, там есть достаточно информации www.amnis.ru

email

morrow
специалист

Сообщений: 61

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 19:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Про консультируйте, пожалуйста. Для каких зданий нет необходимости делать молниезащиту. К примеру, у буржуев: "частные дома, офисные и торговые помещения, административные и банковские здания площадью до 2000м2 - без молниезащиты". А у нас? По РД 34 не оч. понятно, что делать, если к таблице 1 здание не относится.

email

Ripman
ученик

Сообщений: 41

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

18 декабря 2009 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну слагаемых для этого много. Например, если у вас монолитный дом, при этом вы не боитесь прожига гидроизоляции, в случае повреждения гидроизоляции монтёр поднимится и залатает дыру и это будет дешевле, чем городить там молниезащиту. Но всё зависит от типа здания, его назначения и степени ответственности.
Есть металические газораспределительные шкафы. При этом в нормальном технологическом цикле не происходит выброса газа опасной концентрации, то есть этот металический ящик может выступать в роли молниеприёмника. Тем не менее на ГРП сооружают молниеприёмные стержни. И тому есть веские причины.

email

morrow
специалист

Сообщений: 61

 

Re:

18 декабря 2009 г., 20:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здание - кафешка 2-х этажная менее 1000м2. И нужно точно понять требуется молниезащита, или нет и согласно каким нормам. Пожарники, вобщем, нагрянули

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re:

18 декабря 2009 г., 21:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vikongo:
30 токоотводов (+/- 5), здание - категории 3. Периметр - порядка 600 метров, опуски - через 20 метров.
2Винни:
Как ни крути, тоотвод должен встретиться со стальной полосой, проложенной в земле. А про "около" земли - это ты читал про горизонтальные пояса.
Кстати, сейчас заказчик, обеспокоенный проблемой изувечения асфальта, предложил рассмотреть в качестве естественного заземлителя арматуру фундамента. Я запросил проект фундамента.
2Ripman:
Спасибо за предложение помощи. Воспользуюсь. Обязательно. и сайт завтра посмотрю. Сетка 10*10, кстати, это единственное, что сделано - исчезнувшим подрядчиком (как мне сказали...).
Я и 2wsa:
писал письмо по этому поводу, но что-то письмо вернулось...
Кстати, нужно будеть посмотреть возможность применения данного пункта:
•в грунтах с удельным сопротивлением 500 < p < 1000 Ом*м при площади здания более 900 м2 достаточно выполнить контур только из горизонтальных электродов, а при площади здания менее 900 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается не менее двух вертикальных или горизонтальных лучевых электродов длиной 2-3 м на расстоянии 3-5 м один от другого.

email

Бригадир
профи

Сообщений: 478

 

Re:

18 декабря 2009 г., 23:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"предложил рассмотреть в качестве естественного заземлителя арматуру фундамента."
Поздно. Фундаменты обычно гидроизолируют, да и арматура из ростверков редко торчит.
Делайте заземлители около опусков подальше от мест скопления народа, а распределения напряжения происходит на сетке крыши.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

21 декабря 2009 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Бригадир:
Поздно. Фундаменты обычно гидроизолируют, да и арматура из ростверков редко торчит.
Спасибо!!! Это для меня ценное замечание. Предложил заказчику представить Проект фундамента (если есть такой).

Вот фрагмент моей переписки:
"""Требования НТД:
3.2.3.3. Естественные заземляющие электроды В качестве заземляющих электродов может использоваться соединенная между собой арматура железобетона или иные подземные металлические конструкции,
отвечающие требованиям п. 3.2.2.5. Если арматура железобетона используется как заземляющие электроды, повышенные требования предъявляются к местам
ее соединений, чтобы исключить механическое разрушение бетона. Если используется преднапряженный бетон, следует учесть возможные последствия
протекания тока молнии, который может вызвать недопустимые механические нагрузки.

Для использования фундамента - нужно получить всю проектную документацию, убедиться, что места соединений арматуры друг с другом выполнялись
именно с соблюдением вышеуказанных требований. Должны были составляться обязательно "Акты освидетельствования скрытых работ" по сварке узлов
соединения арматуры фундамента. Т.к. металлические колонны "исчезли", места их электрической связи с арматурой фундамента нас уже
не интересуют, нужно будет искать новые места сварки токоотводов (катанки, про которую Вы ведете речь) с арматурой фундамента. Токоотводы будут
прокладываться по наружной стороне стен зданий, - исходя из этого и нужно рассматривать фундаменты.

Делайте заземлители около опусков подальше от мест скопления народа, а распределения напряжения происходит на сетке крыши.
ТЦ - 250*50 метров, с лицевой стороны (250 м.) - 3 центральных входа, подъезд личного автотранспорта. Опусков будет порядка 13 шт. (с шагом 20 м.) - т.е. лицевая часть (250 м.) - это место с примерно одинаковой нагруженностью посетителями. Полагаю, будет неправильным проектировать в отдельных местах токоотводы с интервалом более 20 м.? Невзирая на готовые фасады, рекламные щиты и прочее.

email

wsa
профи

Сообщений: 214

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

22 декабря 2009 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кузьменко В.В. День добрый, я извиняюсь был занят. По вопросу письма не сосвсем ясно куда Вы его отправляли данные почтового ящика я не выкладывал.
По вопросу: Полагаю, будет неправильным проектировать в отдельных местах токоотводы с интервалом более 20 м.? Невзирая на готовые фасады, рекламные щиты и прочее.
В НТД если неошибаюс сказано в среднем 20 м, да и в принципе ничего страшного в том что некоторые токоотводу будут на растоянии +_5м. Впринципе не следует так же забывать о нормируемых растояних между токотводом и входными премами, окнами (а также о защитном промужтке от видеокамер, кондиционеров и другого оборудования). Так что как нехитрить рекомендуемое растояния в 20 м
при таких объектах не выдержать. При невозможности выдержать растояния до оконных проемов входных дверей используйте токоотводы в ПВХ изоляции но при этом незабываем о выравнивании потециала в заземлители у входа.
Кузьменко В.В. озвучте Ваш почтовый адрес.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

22 декабря 2009 г., 18:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2wsa:
Добрый день! А писал на адрес, прикрепленный к ответу:
yagupov@dohet.ru (письмецо в левом нижнем углу).
Мой адрес: kuzmenko_v@mail.ru
В принципе, 20+/-5 - это нетрагично.
Расстояния токоотвода до окон, дверей - понятно.
А вот по прочему оборудованию, как то: видеокамеры, кондиционеры, электрифицированные рекламные вывески и прочее, что может быть вынесено на фасад - логика здравого смысла, само собой, а в НТД где-то есть нормативы или хотя бы предостережения? На что опереться?
Насчет прокладки токоотвода в "благородном" чехле: пластиковом коробе, трубе ПВХ - очень пока затрудняюсь ответить (допускается ли)... Или есть готовое решение: токоотвод в заводской изоляции?
Насчет остального, пока нет решения. Фундамент, очевидно "накрылся" (по ссылке 2Бригадир:). Остается - традиционный контур в земле, отнесенный от здания на 10-15 метров...

email

Berlioz
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

22 декабря 2009 г., 18:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Всю ветку извините-не читал. Асфальт спасти-можно- каждый спуск закончить штыревым заземлителем. Тогда полосу не надо.
ПС. Мож зря писал

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Проект молниезащиты торгового центра

22 декабря 2009 г., 19:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
каждый спуск закончить штыревым заземлителем. Тогда полосу не надо.
Прошу ссылку на НТД.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru