Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 17:44 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Уставки релейной защиты


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Антон
гость

 

Уставки релейной защиты

20 ноября 2009 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброго дня.

Прошу помощи, коллеги.
Подскажите норматив, в котором прописано, что если в проекте указаны устройства релейной защиты, то само собой там должны быть уставки этой самой релейной защиты.

мы монтажники. к нам пришел заказчик с проектом БКТП, в котором нет согласованных уставок релейной защиты (соотв. карты селективности). при отпрвке его к разработчикам проекта те отвечают, что не нужна, мол, ни хрена, никакая карта селективности - типа просто они сами сдавать ТП не хотят. Разработка и согласование КС требует, естественно, денег. Заказчик требует бумагу, где написано, что в проекте ТП должны быть уставки. Вот.

С уважением, Антон


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

kunayev
ученик

Сообщений: 32

 

Re: Уставки релейной защиты

01 декабря 2009 г., 19:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вообще-то, уставки защиты и карты селективности, как правило, указываются в проекте кабельной или воздушной линии, питающей БКТП. В проекте на саму БКТП эти данные указаны быть не могут, так как расчета линии в нем не производится.

email

Антон
гость

 

Re: Уставки релейной защиты

01 декабря 2009 г., 20:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На мой взгляд, это не совсем так. Точнее вопрос в другом.
Номинал плавкой вставки на сборке 0,4 кВ, *********, рассчитывает и дает мне проектировщик КЛ-0,4. Ну а дальше концевой муфты этот самый проектировщик КЛ не работает ж.
А там еще есть РУ 10 кВ и реле защищающее трансформатор.

Да и ваще зачем бы мне нужен расчет линии питающей ТП для уставок ТП? Вот в РТП, питающей эту ТП, это нужно, не спорю.

Но вопрос не в этом.
Где написано что нужны уставки?

С уважением, Антон

email

Антон
гость

 

Re: Уставки релейной защиты

01 декабря 2009 г., 20:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Звездочками зашито слово наречие - *********, в смысле "не спорю", "несомненно", "очевидно". Интеллектуальные машины работают! Спам не пройдет! =)

Антон

email

Владимир 43
специалист

Сообщений: 181

 

Re: Уставки релейной защиты

01 декабря 2009 г., 21:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Была подобная тема вот только я находился с другой стороны баррикад... Наш заказчик убедил нашего ГИПа что я как проектировщик обязан сделать карту уставок, а вот ссылок в НТД я так и не нашел тогда, хотя сейчас считаю что нужно смотреть 1. - Тех задание. 2 - смету на проектные работы, т.к. расчет уставок идет как я понял отдельной (дополнительной) строкой (суммой)

Выполним проекты. БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, ДЕШЕВО - выбирайте ДВА любых критерия

emailicq: 310991415

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 00:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как правило, это пишет заказчик в требованиях к составу проекта, но вообще-то не совсем понятно в чем проблема - если БКТП тупиковая, то рассчитать уставки, составить карту селективности с питающей РП и красиво оформить все это дело 15 минут с перерывом на чай, если не тупиковая и двухсекционная то 30 минут

но, как минимум, в проекте самой БКТП просто обязан быть расчет защит силового трансформатора, даж видел такое требование в какой-то НТД

email

Антон
гость

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 01:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В какой НТД?
В этом и вопрос. В сметных справочниках нет такой строки "уставки релейной защиты". Для меня само собой всегда разумелось, что если я в проекте указываю тип реле, я должен указать, как его настроить. иначе в чем состоит проект?! это ж не картина, и проектировщики не художники. И проблем выполнить КС нету никаких для меня, как для проектировщика, но в данном случае я, как монтажник, не хочу выполнять чужую работу.

В какой НТД?

С уважением, Антон

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 01:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а если процитировать вот это (не уверен что к месту):
"Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (утверждено Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87)"
........
........
16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:
..........
..........
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;

email

Шматко
специалист

Сообщений: 91

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 02:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Антон, сходи в службу РЗиА МКС они тебе за небольшие $ сами нарисуют в лучшем виде. Незабывай что люди в сетях тоже кушать хотят.

-

email

kunayev
ученик

Сообщений: 32

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 12:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да и ваще зачем бы мне нужен расчет линии питающей ТП для уставок ТП? Вот в РТП, питающей эту ТП, это нужно, не спорю.
А как вы собираетесь селективность обеспечивать, если не знаете уставок выше/ниже-стоящих защит?

email

Антон
гость

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за ответы.
Но, поймите, у меня нет проблем сделать карту селективности. И для этого мне не нужно идти в РЗА МКС. Я сам ее обычно делаю. В этом случае проект делаю не я, а мне принесли проект для монтажа. Просто не правильно это - давать проект ТП без уставок защит. То же самое, что номиналы автоматов не выбрать - написать просто "автоматический выключатель" или "рублильник" и все. без номинала. нормально это? я считаю - нет. Это я и хочу доказать проектировщикам.

скажите НТД где написано про уставки РЗ, пожаалуйста...
(как в спектакле/кино "День Выборов" побитый герой В.Уткина говорит "Выберите меня. ... пожаааалуста")

to kunayev:
про нижестоящие защиты, заметьте, я не писал. нижестоящие само собой мне необходимы и я их использую в КС.
а вышестоящая защита для ТП зачем и как? В РП, питающей эту самую ТП, будет уставка, расчитанная по параметрам магистрали, присоединенной к ячейке РУ СН (6-10-20 кВ). И для всех ТП этой магистрали она будет одинаковая и ее надо будет отстраивать от верхних уставок защит этих самых ТП магистрали. А на КС ТП я ее показываю, но не выбираю. Согласны?

С уважением, Антон

email

kunayev
ученик

Сообщений: 32

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 16:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


про нижестоящие защиты, заметьте, я не писал. нижестоящие само собой мне необходимы и я их использую в КС.

Если под нижестоящей защитой подразумеваются предохранители на отходящих линиях 0,4 кВ, то их номиналы конечно должны быть указаны в проекте ТП, но я не помню, чтобы я их хоть раз видел учтенными в карте селективности.

Если имеется в виду отходящая линия 6(10) кВ, то откуда вы возмете уставки ее защиты, если вы не знаете ее параметров и проекта на нее у вас нет?
а вышестоящая защита для ТП зачем и как? В РП, питающей эту самую ТП, будет уставка, расчитанная по параметрам магистрали, присоединенной к ячейке РУ СН (6-10-20 кВ). И для всех ТП этой магистрали она будет одинаковая и ее надо будет отстраивать от верхних уставок защит этих самых ТП магистрали. А на КС ТП я ее показываю, но не выбираю. Согласны?

Если вы собираетесь ее показать на КС, то у вас должны быть сведения об уставках этих защит. Откуда, если вы говорите, что у вас есть только проект на БКТП? Или я вас не правильно понял, и проект на питающую линию тоже есть? Тогда КС уже должна быть приведена в нем.

Вы, конечно, правы, что уставка в РП должна отстраиваться от защит ТП, но как вы верно заметили, защита трансформатора просто задается по его номиналу и не зависит от защит ВВ-линий. Так зачем карта селективности в проекте на ТП?

Короче, я не совсем согласен, но
Где написано что нужны уставки?

ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ
(Взамен ВСН 381-85)
МОСКВА 1993
Приложение 4. Рекомендуемое.

Но обратите внимание, что документ ведомственный, и его применение должно быть отражено в договоре.

Лежит здесь -> www.docload.ru/Basesdoc/9/9626/index.htm

email

Антон
гость

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 17:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если под нижестоящей защитой подразумеваются предохранители на отходящих линиях 0,4 кВ, то их номиналы конечно должны быть указаны в проекте ТП, но я не помню, чтобы я их хоть раз видел учтенными в карте селективности.

А я, как проектировщик ТП, всегда указываю кривые характеристик предохранителей на КС ТП. По той причине, что согласовываю КС ТП в обязательном порядке в СРЗА МКС.

Если вы собираетесь ее показать на КС, то у вас должны быть сведения об уставках этих защит. Откуда, если вы говорите, что у вас есть только проект на БКТП? Или я вас не правильно понял, и проект на питающую линию тоже есть? Тогда КС уже должна быть приведена в нем.

Проектов ни на ПКЛ ни на РКЛ нет и не нужно. Сведения есть. Я их получаю в той же СРЗА МКС (Ну или в эксплуатирующей организации). Ток и время. Если новая ТП встраивается в существующую сеть, только у эксплуатирующей организации есть вся информация. Не всегда же строятся целиком новые сети. При врезке в распредсеть новой ТП проектировщик КЛ чертит только до мест врезки.

Вы, конечно, правы, что уставка в РП должна отстраиваться от защит ТП, но как вы верно заметили, защита трансформатора просто задается по его номиналу и не зависит от защит ВВ-линий. Так зачем карта селективности в проекте на ТП?

В проекте ТП, как минимум, предохранители (а то и вводные автоматы высоких номиналов), затем реле защиты трансформатора, уставки которого частично, как Вы правильно заметили, расчитываются в зависимости от его номинальной мощности. Вот их и отстраиваю друг от друга и показываю полученные ранее уставки вышестоящей защиты.
А порой бывают еще на РУНН не вводные/секционные рубильники, а вводные/секционные автоматы. Тут уж без КС точно не обойтись. А ведь БКТП.
Согласны?

А за ссылку огромное-огромное спасибо. Хоть и ведомственная, будем пытаться применить.


С уважением, Антон

email

kunayev
ученик

Сообщений: 32

 

Re: Уставки релейной защиты

02 декабря 2009 г., 19:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если под нижестоящей защитой подразумеваются предохранители на отходящих линиях 0,4 кВ, то их номиналы конечно должны быть указаны в проекте ТП, но я не помню, чтобы я их хоть раз видел учтенными в карте селективности.

А я, как проектировщик ТП, всегда указываю кривые характеристик предохранителей на КС ТП. По той причине, что согласовываю КС ТП в обязательном порядке в СРЗА МКС.


Может быть. Наши сети КС на саму ТП обычно не требуют (по крайней мере я таких проектов не видел), их устраивает КС на кабельную линию, в которой учитываются и защиты в ТП.

Проектов ни на ПКЛ ни на РКЛ нет и не нужно. Сведения есть. Я их получаю в той же СРЗА МКС (Ну или в эксплуатирующей организации). Ток и время. Если новая ТП встраивается в существующую сеть, только у эксплуатирующей организации есть вся информация. Не всегда же строятся целиком новые сети. При врезке в распредсеть новой ТП проектировщик КЛ чертит только до мест врезки.
В любом случае, хоть 5 метров, но какая-то новая линия будет, соответственно, ее нужно учесть, а информации о ней у эксплуатации не может быть на момент выдачи ТУ.
В проекте ТП, как минимум, предохранители (а то и вводные автоматы высоких номиналов), затем реле защиты трансформатора, уставки которого частично, как Вы правильно заметили, расчитываются в зависимости от его номинальной мощности. Вот их и отстраиваю друг от друга и показываю полученные ранее уставки вышестоящей защиты.
А порой бывают еще на РУНН не вводные/секционные рубильники, а вводные/секционные автоматы. Тут уж без КС точно не обойтись. А ведь БКТП.
Согласны?

Мне чаще попадаются БКТП с единственной ВВ-защитой на отключение - защитой трансформатора. И, как правило, с автоматами на секциях НН.

Можно, конечно, построить КС для этих двух защит, но особого смысла я в этом не вижу. При коротком на шинах НН после вводного автомата секции, он отключится практически мгновенно, а на стороне ВН ток КЗ не будет достаточно высок, чтобы защита трансформатора сработала настолько быстро, чтобы опередить автомат на секции.

Т.е. формально, вы правы, но практического смысла я не вижу.

email

Ingvarr_
профи

Сообщений: 218

 

Re: Уставки релейной защиты

05 сентября 2010 г., 23:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


может кто-нибудь скинуть пример расчета и построения карты уставок? Нужно выполнить на РУ-6 кВ, а я даже не знаю с чего начать, если честно.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru