Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:26 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 19:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выполняю П по офисному зданию около 7000м.кв
Заказчик требует в проекте привести следующее:
1. Расчет контура заземления по импульсному сопротивлению растекания токов. (Кто нибудь вообще его хоть раз выполнял?????)
2. Таблицы с расчетами по потерям для всех линий
3. Расчеты по КЗ для всех линий
4. Расчеты освещенности для каждого помещения.


Я говорю что это бред, такое даже на рабочей документации не выполняется в таком объеме. Он указывает что в постановлении сказано про обоснование схемы, а это значит должны быть выполнены все проверочные расчеты. И еще ссылается на какой то пункт в постановлении что экспертиза в праве потребовать необходимые проверочные расчеты и типа надо это все сделать заранее.
Не говоря уже об абсурдности этих требований и то что даже при желании не хватит данных их выполнить а если сделать то они никому не нужны на П, это как минимум оргомный объем работы который влияет на сроки, цены итд.
Все встали в позу, но надо найти решения но не знаю как.

5. Также просит содержание глав в ПЗ строго в соответствии с постановлением Это нужно?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Marat_ka
профи

Сообщений: 1297

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 19:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Бред какой-то. Неоднократно делал стадию П без такого рода расчетов, хотя данные по потерям и ТКЗ приводил на схеме. Но заземление сроду не расчитывал. Да и вообще в стадии П всё в общих чертах. Даже в описательной части пишешь "предусмотрено" и "предполагается", а не "выполнить".

Настоящий электрик должен быть свеже вымыт, гладко выбрит и чуточку пьян!

emailicq: 267786628

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению

17 ноября 2009 г., 20:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На стадии П потери напряжения считать как то странно -длины линий, как правило, неизветны точно. А если приблизительно, то цена этим расчетам невелика. По токам КЗ та же фигня. Максим токи КЗ можно более или менее посчитать на шинах ВРУ/ГРЩ, если известны данные по источнику питания. Но для чего? Какой нормативный документ требует этого? Про ЗУ: нужно тоже в записке написать принципиальные решения по ЗУ(описание, уровень защиты от ПУМ, м.б. структурная схема) без сечений, с указанием нормируемых величин, чтобы было понятно, правильно ли Вы понимаете, что собираетесь проектировать на рабочке. Проверка освещенности помещений - чисто проверочный расчет на рабочке, как правило даже не выдается на гора.
Короче, Склифасовский, пусть дают обоснование своих требований. В принципе посчитать можно все, можно и П сделать в объеме Р. Можно даже нафантазировать себе исходные данные (частенько приходится ).
Как говорится: "Любой каприз за ваши деньги"

emailicq: 212360910

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 21:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Расчет контура заземления по импульсному сопротивлению растекания токов. (Кто нибудь вообще его хоть раз выполнял?????)

Не знаю, что такое по импульсному - но расчет контура заземления делали.

2. Таблицы с расчетами по потерям для всех линий
3. Расчеты по КЗ для всех линий

это не реально сделать на стадии П, мы ссылались, что сечения и номиналы защит автоматов выбирались по расчетным токам, проверки по КЗ и падению будут на стадии Р (так точные длины кабеля неизвестны, а есть приближенные значения)


4. Расчеты освещенности для каждого помещения.

Диалюкс поможет? если есть назначения помещений.

5. Также просит содержание глав в ПЗ строго в соответствии с постановлением Это нужно?
Нет. В первых пунктах прописано (не могу найти это постановление (( потерял на столе )) )

email

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 21:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пост 87. п.7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.

emailicq: 212360910

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 21:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Я думаю с заказчиком можно поговорить в ключе "любой каприз за Ваши деньги". Выставить ему приличный счет на эти расчеты, сроки отодвинуть, выдать перечень необходимых для проведения расчетов исходных данных (не забыв про удельное сопротивление грунтов), глядишь сам откажется.
5. Также просит содержание глав в ПЗ строго в соответствии с постановлением Это нужно?
Была у меня одна попытка написать записку по постановлению, правда здание было намноооого меньше. Но тот проект на экспертизу так и не ушел. Если надо, вышлю, но там по каждому пункту 1-2 предложения.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 22:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В тот вся и проблемма что он этот "объем" пытается впихнуть в рамках обычного, т.е это как бы априори должно быть и даже не факт что это все будет приложено к проекту для экспертизы, но ему предоставить надо.
Он не рассматривает это как "дополнительные хотелки"
Заказчик в данном случае гл. инженер службы заказчика или ген подрядчика (сам точно не знаю).

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Винни
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

17 ноября 2009 г., 23:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я и мои коллеги строители и вентиляционщики уже столкнулися с 87 постановлением при прохождении экспертизы, мне повезло а им нет.
Суть в том что да эксперт может потребовать, и в их случае потребовал, предоставить на ряд помещений расчет теплопотерь и кратности воздухообмена, но не на все. Строителям повезло меньше, им пришлось разрисовывать пироги всех полов и перекрытий, показывать узлы сопряжений в полном объеме, приводить расчет фундаментной плиты и много еще чего. Результат прохождение экспертизы в течении 9 месяцев.
А по поводу того что считать, а чего нет. Все эксперты в одно горло утверждали что стадия "П" по 87 постановлении это не та стадия "П" что была раньше. Новая стадия "П" должна включать в себя весь объем материалов достаточный для начала строительства. Но если вдруг есть какие-то очень сложные узлы, например обвязка венткамер, показывание рядовых сечений в тех.подпольи когда там кабелей и прочих систем идет тьма, не говоря уже о разделе раскладке кабелей и общеувязочных чертежах. Это за отдельные деньги по желанию заказчика. Теперь ведь и соотношение цен за стадии стало другим.
По сути я вынес для себя одно, что стадия "Р" это для бедных и умных. Т.к. при ее наличие можно нормально все смонтировать не переделывая все по пять раз. А вот стадия "П" это для богатых и не ленивых, когда вент.камеру обвязывают десять раз потому что комуникации из нее вывести не получается ну и так далее....
А по поводу того что требовать заказчик вправе или нет, кто проходить экспертизу будет? Сам заказчик или ваша контора? Хочется иметь ему имульсный расчет заземления, сделай, но по его исходным данным....Хочется расчет освещенности, не вопрос...пусть предоставить проект по разделам ТХ, отделку помещений, и прочее а то как считать? Если стены будут белыми это одно, а если черными то тут уже батенька совсем другое ну и полы.... ну что мне тебе рассказывать это ты и сам знаешь.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 00:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Винни:
Я и мои коллеги строители и вентиляционщики уже столкнулися с 87 постановлением при прохождении экспертизы, мне повезло а им нет.
Та же байда, только в моем случае мне повезло меньше всех
И почему водопровод без замечаний согласовали....

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 01:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
1. В проекте ты принимаешь технические решения и отражаешь их на бумаге... на основании расчетов или по интуиции... дело лично твое, если заказчик хочет от тебя получить ко всему прочему еще и текстовый документ под названием "расчет хрен знает какого заземления", то это отдельная работа и постановление тут не причем, в состав проектной документации расчет заземления не включается, а только перечень мероприятий см. пункт к) разд. 16 ППРФ №87 и схема сети заземления п. у).
2 и 3. Уже ответили, что возможно только прикинуть эти значения, но не более того. Опять же в разд. 16 никаких требований о выполнении подобных расчетов, а тем более в виде таблиц я не увидел.
4. Освещенности не расчитываются а принимаются по СанПиН, если он имел в виду расчет числа и типа светильников по помещениям, то это можно и нужно сделать п. л) тем более что в графической части все равно придется делать принципиальные схемы сетей рабочего и аварийного освещения п. с) и т). Разумеется информацию о характеристиках помещений для этого тебе должны предоставить.
5. Содержание разделов проектной документации должно быть в строгом соответствии с ПП87. Это действительно так. Но тебя касается только 16 подраздел ЭС (текстовая и графическая часть), а ПЗ и прочие разделы делают другие специалисты.

В целом создалось впечатление что хотят получить проектную документацию в объеме рабочей.

Дмитрий
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 09:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:

1. Расчет контура заземления по импульсному сопротивлению растекания токов. (Кто нибудь вообще его хоть раз выполнял?????)

Раньше в 70-ые годы делали для расчета импульсного сопротивления молниезащиты.

После выхода в 80-ые годы нового РД этот расчет отменили.
Заземление принимают по нормам изложенным в РД.

Из Пособия к РД.

8. Подход к нормированию заземлителей молниезащиты

При проектировании заземлителя нельзя предсказать значения токов
молнии, которые будут через него растекаться, а следовательно
невозможно оценить наперед соответствующие значения импульсных
сопротивлений. В этих условиях нормирование заземлителей по их
импульсному сопротивлению имеет очевидные неудобства. Разумнее
выбрать конкретные конструкции заземлителей по следующему условию.
Импульсные сопротивления заземлителей во всем возможном диапазоне
токов молнии не должны превышать указанных максимально допустимых
значений.

Нормирование параметров заземлителей по их типовым конструкциям
имеет ряд достоинств:
оно соответствует принятой в строительной
практике унификации железобетонных фундаментов с учетом их
повсеместного использования в качестве естественных заземлителей;
при выборе молниезащиты не требуется выполнять расчеты импульсных
сопротивлений заземлителей, что сокращает объем проектных работ.


Выбира заземлители для молниезащиты по РД (СО) и никакого расчета импульсного сопротивления не делай.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 09:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2. Таблицы с расчетами по потерям для всех линий.
3. Расчеты по КЗ для всех линий


Здесь меня смущает только слово для "всех".

Даже на рабочке нет смысла считать все это для каждой линии.

Многие линии имеют одинаковые параметры.

Поэтому расчеты делают только лоя части линий (типичные случаи, наиболее удаленные либо наиболее загруженные линии).

Из наших документов по расчетам нашел только вот эту фразу.

ПУЭ
7.3.140. Расчетная проверка полного сопротивления петли фаза - нуль в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью должна предусматриваться для всех электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-I и B-II, и

выборочно (но не менее 10% общего количества) для электроприемников, расположенных во взрывоопасных зонах классов B-Iа, B-Iб, B-Iг и ВIIа

и имеющих наибольшее сопротивление петли фаза - нуль.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 09:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
4. Расчеты освещенности для каждого помещения.

Опять смущает только слово "для каждого".

Сделай один типовой расчет для наиболее характерного помещения.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 13:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ладно, буду отстаивать свою точку дальше.
Спасибо!

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

andrey357
профи

Сообщений: 1373

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 15:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


потери они могут присобачивать к энергоэффективности.
мы пишем-сичтаем- падение напряжения на самом дальнем и /или мощном источнике. Остальные менее ...%

email

Al
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги!
Вразумите. что такое "принципиальная схема сети аварийного и рабочего освещения"

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 19:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al:
Там много забавных выражений, под которыми тепреь заинтересованные начинают подразумевать все что угодно.

перечень мероприятий по резервированию электроэнергии; - это как??? особенно в рамках сегодняшних ТУ

описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном режимах;
тут что надо описать?


сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности;
А тут? Таблицы расчета нагрузок не достаточно, что еще надо перечислить?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Al
гость

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 20:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну это совсем трэшовые пункты , не спорю.
Только вот стадия П иногда запараллеливается с тендером, с началом строительства, а то и с самим строительством. И тут вопрос освещения мне кажется очень важным, ибо нужно предоставлять планы с расстановкой светильников??? или же рисовать "некую схему сети рабочего и авраийного освещения" ???

email

ez81
специалист

Сообщений: 146

 

Re: Помогите разъяснить ситуацию по стадии П и Постановлению 87

18 ноября 2009 г., 21:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ибо нужно предоставлять планы с расстановкой светильников??? или же рисовать "некую схему сети рабочего и авраийного освещения" ??? Оба ваших вопроса являются ответом. токо начало аварийки берете от ввода ВРУ.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru