Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:33 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

16 ноября 2009 г., 00:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Помогите указанный перечень для административного здания до 1000В. Наехал инспектор, а я что то в 3 соснах заплутал. Будут ли вообще в моей ЭУ работы по наряду?

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Гость зануда
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 01:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Несогласный:
Если руководитель возьмет на себя ответственность дополнить перечень другими работами, то включайте все проводимые работы в ЭУ до 1000В в Вашем административном здании, кроме работ на высоте более 2,5м, в перечень работ, проводимых в порядке текущей эксплуатации. И никакого списка работ по нарядам и распоряжениям не составляйте. Его просто не должно быть в природе. То чего нет в перечене работ, проводимых в порядке текущей эксплуатации - по наряду или распоряжению (определяет выдающий). Насчет выполнения ремонта кнопок ЩУ, магнитных пускателей, рубильников, контакторов, пусковых кнопок, другой аналогичной пусковой и коммутационной аппаратуры, то опасность выполняемой работы может быть определена только на месте работ в конкретной ЭУ. Есть возможность отключить и исключить возможность случайного прикосновения к токоведущим частям - в перечень работ в порядке текущей эксплуатации. Я считаю, что почти все работы в ЭУ здания могут быть внесены в перечень ( кроме работ на сборных шинах, если они есть).
К автору первого вопроса не имею никакого отношения. Просто не захотел плодить новую тему. Раз затронули тему родился и вопрос.
Извините, но Правила не допускают ослабления их требований. Ужесточать можно, ослаблять нет. Если были внимательны, то Правилами дано условие ....."при условии установки ее вне щитов и сборок". Никаких "если" и "кабы". Какие еще варианты ответа?
Я считаю, что почти все работы в ЭУ здания могут быть внесены в перечень
Я считаю несколько иначе. Часть ограничений приведена в гл. 2.4. МПОТЭЭ.

email

Несогласный
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 12:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость зануда:
Нет конкретики. Вопрос был задан про работы в ЭУ административного здания. Здания разные бывают, но в основном нет там работ, требующих распоряжения, а тем более наряда. Конечно, если постараться, можно за уши притятуть к каким то пунктам ПОТ РМ-016-2001, но зачем? Электробезопасность это не повысит. А к п. 2.4.6 ПОТ РМ: к работам, выполняемым в порядке текущей эксплуатации в ЭУ напряжением до 1000В МОГУТ БЫТЬ отнесены:
работы в электроустановках с односторонним питанием;.....
Приведенный перечень работ не является исчерпывающим и может быть дополнен решением руководителя организации. Т.е вопрос стоит в разумном определении степени необходимости и возможности безопасного выполнения работ. По поводу ужесточения это мы уже проходили. В энергосистемах настолько ужесточили, что непосредственно работающие говорят: "Мы не работаем, а выполняем требования охраны труда" Действительно, пока проходят ежедневные предрабочие тренажи, проверки защитных средств, допуски с записью на диктофон или видео и т.д. плюс время в пути - работать уже некогда. А число несчастных случаев не уменьшается. Ко всему нужно подходить РАЗУМНО.

email

Гость зануда
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 13:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Несогласный:
работы в электроустановках с односторонним питанием;.....
Приведенный перечень работ не является исчерпывающим и может быть дополнен решением руководителя организации. Т.е вопрос стоит в разумном определении степени необходимости и возможности безопасного выполнения работ.

Про разумность, это вы будете рассказывать комиссии по расследованию несчастного случая если он не дай бог произойдет. Или прокурору, который про ваши разумности и слышать ничего не захочет. Дополнить перечень работ, работами которые в Правилах не отражены - пожалуйста, но истолковывать по своему, то что уже предписано Правилами не имеете право (пока). Конкретика была, смотрите посты выше, когда описывалось содержание самих работ.
Вы применили термин из Правил "работы в электроустановках с односторонним питанием"; Под этот термин можно засунуть любые работы в электроустановках напряжением до 1000В (например, ремонт кабельных наконечников питающей КЛ от трансформаторной подстанции до РЩ цеха, ремонт вводного рубильника в этом же щите, замена держателей предохранителей в распределительном щите и т.п). Считаю, что записав такую фразу в это перечень, Вы тем самым можете спровоцировать работника выполнять любую работу в электроустановках напряжением до 1000 В в ПТЭ.
Для исключения возможной опасности в Правилах и указаны определенные условия. Если Вам предложат выполнить измерение сопротивления изоляции на любом кабеле, в действующей электроустановке до 1000В, Вы же в это случае будете обращаться в Правила, где указано, что эта работа выполняется по распоряжению и при этом не важно с односторониим питанием электроустановка или нет.
Какие еще будут мнения?

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 14:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Несогласный:
Если не ошибаюсь, работа на высоте более 1,4м. И это никак не влияет на присутствие в списке работ ПТЭ. Согласись, что каждую лампу на потолке по наряду менять глупо. Наверное путаешь с верхолазными работами более 6м (опять же если не ошибаюсь).
2Гость зануда:
Еще раз говорю, список работ ПТЭ утверждает руководитель! Какой список утвержден, за тот и будет нести ответственность. Ты очень строго трактуешь п.2.4.6 МПБ. А именно:
Начинается он со слов:" К работам, выполняемым ПТЭ МОГУТ БЫТЬ отнесены..."
А кончается фразой: "Приведенный перечень не является исчерпывающим и м.б.дополнен решением руководителя организации"
Задача отв. за э/х грамотно составить этот список. Естественно туда не должны попасть работы выше 1000В ( Там вообще шутки плохи) и верхолазные работы на уровне выше 6м.
Остальные работы которые не могут войти в список ПТЭ должны определяться местными условиями по степени опасности или важности выполняемых работ.

И последнее, ребят, давайте не путать разумность и грамотность!

email

Гость
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 15:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость зануда:
Под этот термин можно засунуть любые работы
Да не любые, а те, которые возможно выполнить безопасно. И не фразу в перечень, а на основании её работы, выполнение которых возможно на основании перечня и не включенные в примерный список работ в ПОТ РМ. А что касаемо прокурора, то практически к любому наряду или распоряжению можно прицепиться в части определения мер безопасности, назначения ответсвенных лиц и т.д. Тоже проходили!

email

Гость зануда
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Serhio:
работа на высоте более 1,4м
Ошибаетесь, см. п.2.4.6 МПОТЭЭ;
Наверное путаешь с верхолазными работами более 6м
Опять ошибаетесь, см. термины и определения в МПОТЭЭ

Еще раз говорю, список работ ПТЭ утверждает руководитель!

Сам про это писал (не Вам) и не раз, только кто то пытался оспорить (все ответственного упоминали);
А что касаемо прокурора, то практически к любому наряду или распоряжению можно прицепиться в части определения мер безопасности, назначения ответсвенных лиц и т.д. Тоже проходили!
А вот это уже ближе к правде.

email

Гость
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 15:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Serhio:
Верхолазные работы - работы, выполняемые на высоте более 5м. Обязательна запись в удостоверении и прохождение медкомиссии по требованиям для этих работ. Работы на высоте - работы на расстоянии менее 2м. отнеогражденных перепадов по высоте 1,3м. и более (до 5м.) Необходим предохранительный пояс и все. 2,5м взялось из тех же ПОТ РМ, к чему это, непонятно, как и то, к чему пристегивать карабин предохранительного пояса при замене лампы с лестницы или подставки высотой более 1,3м. Да, гость зануда скажет: стремянки и подставки с площадкой и ограждением. Но когда мы к этому придем? А работать надо!

email

Несогласный
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 16:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость зануда:
2Serhio:
Извиняюсь, чтобы не было неопределенности два последних поста при обращннии к Гость зануда и Serhio Гость = Несогласный.

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 17:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну согласен, давно сдавал до см не помню- выяснили:
Работы на высоте -1,3м и более
Верхолазные - более 5м

Ну согласитесь, смешно: и в квартирах многих потолки выше 2,5м, что ж говорить об административных и производственных зданиях. Ну что каждую лампу менять по распоряжению?

Но и это не проблема. Ведь в том списке работ ПТЭ должны быть указаны меры безопасности при их проведении. Так кто ж вам мешает все прописать.
Опять же повторяю п.2.4.6 МПОТЭЭ - не догма. Что такое термин "МОЖЕТ БЫТЬ"? А может и не быть. Я принимаю термины типа: "Обязательно" или "Необходимо".

Я не пойму что вас смущает? Забейте в список работ ПТЭ по максимуму, оговорите все меры безопасности, которые считаете необходимым (даже перестрахуйтесь) и отдайте на подпись техническому директору. Все! С вас взятки-гладки.

При нормальной работе ЧП - нонсес для опытного персонала. А обидно тогда когда пьяный электрик по своему недоумию что-нибудь сморозит, а тебе отвечать. Уделите также особое внимание инструкциям по охране труда для электротехнического персонала, утвердите у руководителя и дайте под роспись подчиннным.

email

Несогласный
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 18:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:

Давайте подведем итог: 1. Списка работ по нарядам и распоряжениям не должно быть, должен быть журнал учета работ по нарядам и распоряжениям, где они фиксируются при их проведении. 2. Список работ, проводимых в порядке текущей эксплуатации должен быть грамотно составлен и туда должны быть включены по максимуму работы, безопасность выполнения которых не вызывает сомнения. Согласен с Serhio, с хорошо обученным персоналом, который понимает, что делает, ЧП практически исключено. А требования инспектора РТН о списке работ по нарядам и распоряжениям неправомерны, можете ему об этом заявить и спросить ссылку на соответствующие НТД. Работы по наряду в ЭУ вашего здания могут быть (например на шинах или кабелях ВРУ)

email

Гость
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 18:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Несогласный:
писок работ, проводимых в порядке текущей эксплуатации должен быть грамотно составлен и туда должны быть включены по максимуму работы, безопасность выполнения которых не вызывает сомнения.
Вот на что и хотелось бы обратить внимание ответственных работников. Многие ответственные за эл.хозяйство не задумываясь о возможных последствиях и читая между строк бездумно переписывают виды работ, которые указаны в п.2.4.6 МПОТЭЭ и не подазревают, что нужно подумать. Легче то переписать. А п.1.2.3-1.2.5 МПОТЭЭ редко кто читает.

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 19:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Многие ответственные за эл.хозяйство не задумываясь о возможных последствиях и читая между строк бездумно переписывают виды работ, которые указаны в п.2.4.6 МПОТЭЭ
По моему мы об этом и толкуем

А п.1.2.3-1.2.5 МПОТЭЭ редко кто читает.
И этих вопросов выше мы касались

Или вы уважаемый Гость имеете ввиду что-то особенное, так скажите прямо, помогите человеку

email

Гость
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 20:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
бездумно переписывают виды работ
Вот я и призываю подумать, а не догматически следовать пунктам правил. Таких правил, которые ВСЕ предусматривают нет и не будет. Я встречался с позицией начальника СОТиН ....энерго, который сказал: пиши на все работы наряды - вопросов к тебе не будет. Очень просто, вся ответственность на исполнителе, не надо думать, а то какие то перечни надо утверждать, за них отвечать. Пусть строчат наряды. А писанины лишней, поверьте, и так много, в бумагах бессмысленных утонули.

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 23:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Работы, на которые требуется оформления наряда-допуска подразумевают работы, выполняемые по утвержденным (или же типовым) технологическим картам. Т.е. отправляя людей на выполнение таких работ, вы тем самых подтверждаете, что люди прошли обучение, ознакомлены с тех.картами, знают правила при проведении таких работ, что является гарантом обеспечения безопасности. Естественно, на замену ламп наряд-допуск не требуется, но если в перечне работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации есть работы, перечисленные sher, то наряд-допуск обязателен

emailicq: 270008060

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 23:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Всё же, в в перечне работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации, не должно быть работ, оформляемых нарядом-допуском..Это отдельная песТня...

А пуркуа-бы и не па?

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

27 ноября 2009 г., 23:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну почему? Если ваша организация, к примеру, занимается обслуживанием ВЛ с применением "люльки" то надо оформлять наряд-допуск, т.к. работы, выполняемые в порядке текущей эксплуатации ВЛ подразумеваю отчистку изоляторов от атмосферной грязи.

emailicq: 270008060

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

28 ноября 2009 г., 00:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Всё же, сомневаюсь.. Если косить траву, восстанавливать обозначения на опорах и красить бандажи допускается по распоряжению, а вышеупомянутый перечень работ - рангом ниже, то не совсем корректно писать туда работы, выполняемые по наряду. Нет?

А пуркуа-бы и не па?

email

Serhio
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

28 ноября 2009 г., 00:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


b]2Al Ща:
Совершенно прав.
2Engineer:
Ну ты сейчас заморочишь человека. Он же ясно написал : у него административное здание. Напряжение до 1000В.
Ну какие технологические карты? Ну какие ППР. Какие ВЛ?

Мы сейчас человека запутаем насмерть. Думаю справедливо остановиться на месадже Несогласного. Остальное от лукавого.

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

28 ноября 2009 г., 00:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


b]2Al Ща:
Совершенно прав.
2Engineer:
Ну ты сейчас заморочишь человека. Он же ясно написал : у него административное здание. Напряжение до 1000В.
Ну какие технологические карты? Ну какие ППР. Какие ВЛ?

Мы сейчас человека запутаем насмерть. Думаю справедливо остановиться на месадже Несогласного. Остальное от лукавого.

email

Гость зануда
гость

 

Re: Перечень работ по нарядам и распоряжениям рас

28 ноября 2009 г., 03:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Документация ответственного за ЭХ
Так, что, уважаемые коллеги! Можно ли все таки проводить по ПТЭ ремонт магнитных пускателей, рубильников, контакторов, пусковых кнопок, другой аналогичной пусковой и коммутационной аппаратуры при условии установки ее в щитах и сборках? Можно ли выполнять по ПТЭ замену ламп и чистку светильников, расположенных на высоте не более 2,5 м? Как то все не уверенно.
А кто то и изоляторы на опоре ВЛ чистит в ПТЭ!
Да и по ссылочке указанной если пройдете то в папочке 5 поглядите файл Per04, которую любезно предоставил Rustmaker на 1 страничке. И сравните тот ПТЭ с теми разговорами, которые сегодня разговаривали. Или тот перечень от лукавого?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru