Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 3:39 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / доп.уравнивание потенциалов и установленная мощность


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Андрей
гость

 

доп.уравнивание потенциалов и установленная мощность

15 сентября 2009 г., 14:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте! Появилось тут несколько вопросов
1. Есть ТУ на проектирование в котором указана установленная мощность и расчетная- насколько обязательно чтобы установленная мощность соответствовала ТУ?
2. На крыше здания установлено оборудование вентиляции (прточно-вытяжные установки) и кондиционирования (чиллеры), расстояние между которыми порядка 1,2-1,5 метра, надо ли в этом случае предусматривать дополнительное уравнивание потенциалов?
3. Надо выполнить систему снеготаяния, крыша металлическая, так вот, просят выполнить заземление данной крыши - соединить ее проводником с РЕ шиной щита, такие вещи практикуются или нет, а то у меня какие то сомнения на этот счет

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

bashnia
профи

Сообщений: 557

 

Re: доп.уравнивание потенциалов и установленная мощность

15 сентября 2009 г., 15:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей:
1. А точно второй цифрой идет расчетная мощность? Вроде как обычно единовременную нагрузку дают в кВА. У меня было замечание по перебору установленной мощности.
2. Должны заземляться.
3. А что смущает?

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: доп.уравнивание потенциалов и установленная мощность

15 сентября 2009 г., 15:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей:
А, не мог бы ты выложить это ТУ в первоисточнике? Интересно почитать в оригинале.

email

Гость
гость

 

Re: доп.уравнивание потенциалов и установленная мощность

15 сентября 2009 г., 15:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. По составу электроприемников и их установленной мощности Вы определяете расчетную мощность в соответствии с СП для жилых и общественных зданий и по РТМ для промышленных. И не факт, что Ваша расчетная будет равна расчетной по ТУ. Хорошо, если меньше, а если больше?
2. Обязательно.
3. Кровлю необходмо защитить от прямых ударов молнии и, соответственно, выполнить токоотводы, соединенные с заземлителями, присоединенными к ГЗШ здния.

email

Андрей
гость

 

Re:

15 сентября 2009 г., 16:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Забыл подписаться в предыдущей теме

email

Гость
гость

 

Re:

15 сентября 2009 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как то сообщения отправляются не понятно, вообщем так:

1. Оригинала сам не видел, только со слов заказчика, почему не видел - объяснять долго. Насчет термина "расчетная" это я так написал, вроде со слов действительно единовременная, но в кВт. Установленная мощность по факту превышает ТУ, вот и вопрос - или резать установленную или же подгонять коэффициенты чтобы влезла расчетная.
2. Оборудование естественно будет зануляться, вопрос был про дополнительное уравнивание потенциалов, типа коробка и от нее проводники или же магистраль
3. Если соединим крышу с РЕ шиной проводником, например 4мм2, получается что мы ее практически заземлили, но это делается не в целях молниезащиты, а она заказчику не нужна, вот и получается что просто "заземлив" крышу получается что то странное, не то молниезащита не то зануление. Может я что то не так понимаю?

email

Гость
гость

 

Re:

15 сентября 2009 г., 20:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если соединим крышу с РЕ шиной проводником, например 4мм2, получается что мы ее практически заземлили, но это делается не в целях молниезащиты, а она заказчику не нужна, вот и получается что просто "заземлив" крышу получается что то странное, не то молниезащита не то зануление. Может я что то не так понимаю?
В таком случае при прямом ударе молнии проводник такого сечения, во-первых, просто напросто отгорит в месте присоединения, а во-вторых, есть опасность заноса высокого потенциала в Э/у с последующими последствиями.

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

16 сентября 2009 г., 20:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. По составу электроприемников и их установленной мощности Вы определяете расчетную мощность в соответствии с СП для жилых и общественных зданий и по РТМ для промышленных. И не факт, что Ваша расчетная будет равна расчетной по ТУ. Хорошо, если меньше, а если больше?
2. Обязательно.
3. Кровлю необходмо защитить от прямых ударов молнии и, соответственно, выполнить токоотводы, соединенные с заземлителями, присоединенными к ГЗШ здния.


Все достаточно точно сказано в этом ответе. Единственно можно добавить, что если роль ГЗШ выполняет PE-шина ВРУ, то токоотводы с крыши соединяем с PE-шиной.

email

Андрей
гость

 

Re:

16 сентября 2009 г., 20:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так вот вопросы и остаются
вопрос был вначале - "насколько обязательно чтобы установленная мощность соответствовала ТУ". Как вариант установленная превышена а расчетная вписалась в ТУ - это критично? или никто внимания на это не обращает?

насчет доп уравнивания ясно

а насчет заземления крыши непонятно - если мы ее соединяем с РЕ значит мы ее зануляем - те делаем это в целях электробезопасности - такое решение практикуется? я про такое не слышал никогда, если же делаем молниезащиту то это совсем другая песня и проводник на шину РЕ (ГЗШ) тут не прокатит

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

16 сентября 2009 г., 22:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


то токоотводы с крыши соединяем с PE-шиной.
Разряд молнии пустить прямиком на РЕ
Очень умное решение

2Андрей:
С бредом насчет Ру сталкиваюсь все чаще и чаще, по "новым законам физики" разработанными сетями она теперь отличается от разрешенной на косинус фи.
Но факт остается фактом, если она будет превышена - скорей всего будет замечание и проект не согласуют.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Андрей
гость

 

Re:

16 сентября 2009 г., 22:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Ну а насчет зануления крыши какие мысли? Как обяснить заказчику что его пожелания на этот счет сомнительны?

email

048
специалист

Сообщений: 93

 

Re:

17 сентября 2009 г., 01:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей:
Крыша не может быть объектом зануления (заземления), если только на этой крыше отсутствуют электроустановки, а вот о молниезащите стоит подумать. Заказчик может много чего желать, но Вы должны в первую очередь руководствоваться ПУЭ, РД34.21.122-87.
А по установленной мощности главной должна быть расчетная мощность, ведь только по ее значению Вы выбираете питающий кабель, вводные защитно-коммутационные аппараты, да и узел коммерческого учета то же по ней, так что вот так. Но нельзя путать Ру с присоединенной мощностью.

Сергей

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

17 сентября 2009 г., 13:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Металлическая крыша, изолированная от земли способна накапливать большое количество статического электричества.

На крыше у вас располагаются установки кондиционирования, которые наверняка будут занулены и объединены дополнительной системой уравнивания потенциалов.

Теперь представьте что может произойти при одновременном прикосновении человеком поверхности крыши и корпуса конд. установки....

Вопрос: "Кто в ответе за здоровье и жизнь этого человека?"

email

Андрей
гость

 

Re:

17 сентября 2009 г., 13:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:

На крыше стоят приточновытяжные установки и чиллер, плюс система обогрева крыши (снеготаяние). Крыша на стропилах и связи с землей вроде как нету. Если будет накапливаться статика, то по логике конечно все это (крышу и оборудование) надо охватить системой уравнивания потенциалов, но с моей точки зрения, если это делать, то тогда нужна молниезащита, тк просто занулив крышу мы делаем из нее молниеприемник, а проводник к шине РЕ будет сто то типа токоотвода, т.е получаем если это можно так назвать "молниезащиту".

2048:

"Но нельзя путать Ру с присоединенной мощностью." - что такое присоединенная мощность?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

17 сентября 2009 г., 14:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
Уважаемый, не путайте определения. Крыша будет заземлена посредством системы молниезащиты.
Занулять ее не требуется, так как она не является частью электроустановки (изучите главу 1.7)
Должно быть выполнено уравнивание потенциалов, при этом контур молниезащиты (или общий) будет присоединен к ГЗШ но уже в земле, но не как не выше отметки земли по основным путям токоотвода от молниезащиты. (рис. 1.7.7 в ПУЭ выполнен не корректно, это уже давно известный факт)

То что Вы предлагаете приведет в таким вторичным проявлениям молнии после которых последствия будут более глобальные и отвечать за все вам.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

048
специалист

Сообщений: 93

 

Re:

17 сентября 2009 г., 16:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей:
Присоединенная мощность-это мощность силовых трансформаторов 6/10 и выше кВ Вашего энергоприемного устройства, которые необходимо присоединить к сетям энергоснабжающей организации. Для оплаты 1 кВт присоединенной мощности данную мощность необходимо перевести в активную (максимальную) мощность, зная расчетный cosf.

Сергей

email

Андрей
гость

 

Re:

17 сентября 2009 г., 16:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2048:
Спасибо за разъяснение - к счастью мне это не грозит

Вот еще один вопрос, сильно не ругайтесь так как раньше с этим не сталкивался- к примеру: имеем два ввода от одной ТП, на одном вводе нагрузка 350А, на втором 450А итого в сумме 800А, в ТП на каждую линию могут поставить только вставки 630А - так вот вопрос, как я понимаю в данном случае я не имею права ставить на вводах реверсивные рубильники для резервирования питающих линий?

email

sher
профи

Сообщений: 206

 

Re:

17 сентября 2009 г., 17:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
Уважаемый, не путайте определения. Крыша будет заземлена посредством системы молниезащиты.
Занулять ее не требуется, так как она не является частью электроустановки (изучите главу 1.7)
Должно быть выполнено уравнивание потенциалов, при этом контур молниезащиты (или общий) будет присоединен к ГЗШ но уже в земле, но не как не выше отметки земли по основным путям токоотвода от молниезащиты. (рис. 1.7.7 в ПУЭ выполнен не корректно, это уже давно известный факт)

То что Вы предлагаете приведет в таким вторичным проявлениям молнии после которых последствия будут более глобальные и отвечать за все вам.


Криминально рассуждаете.
ЗУ молниезащиты необходимо, но оно должно быть гальванически связано с общим контуром заземления на ГЗШ. А для защиты от импульсов высокого напряжения (разряд молнии, переходные коммутационные процессы), как вариант, применить 2-х или 3-х ступенчатую УЗИП (защитное устройство от импульсных перенапряжений).

Кстати, тут у меня ПУЭ открыто:

1.7.55.
....
Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими.
....

Как видим даже такой вариант допустим.

email

Андрей
гость

 

Re:

17 сентября 2009 г., 17:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
Видимо Victor zmey указывает на следующую вашу запись:
"если роль ГЗШ выполняет PE-шина ВРУ, то токоотводы с крыши соединяем с PE-шиной."
что действительно не верно, так как ток молнии будет уходить не напрямую на ЗУ молниезащиты, а прямиком на ГЗШ, а уж оттуда на ЗУ электроустановки, если оно есть

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

17 сентября 2009 г., 17:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2sher:
Не собираюсь ничего доказывать, присоядиняй свою кровлю к РЕ, а лучше токотвод от штырьевого молниеприемника туда приведи - больше эффект будет.
Вы путаете вопросы зануления и заземления
УЗИП в данном случае не причем ибо он всего лишь делает КЗ на землю (РЕ) на доли секунд уводя основную часть разряда...
Ты же предлагаешь сразу предлагаешь пустить часть заряда молнии на РЕ. Я не корректно выразился насчет вторичных проявлений........тут они "первичные"

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

048
специалист

Сообщений: 93

 

Re:

17 сентября 2009 г., 18:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Должно быть выполнено уравнивание потенциалов, при этом контур молниезащиты (или общий) будет присоединен к ГЗШ но уже в земле, но не как не выше отметки земли по основным путям токоотвода от молниезащиты[/quo
Очень важное обстоятельство, которое воизбежание, как заноса потенциала, так и электробезопасности, необходимо неукоснительно соблюдать.

Сергей

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru