Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 19:08 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Новое оформление проекта


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Новое оформление проекта

20 июля 2009 г., 22:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте. Думаю всем проектировщикам известно о недавнем Постановлении Правительства РФ №87 от 16 февраля 2008г. «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию». Документ действует на проекты выпущенные с 1 июля 2008г., но у нас в Тамбове Экспертиза принимала весь 2008 и половину 2009 года и старое оформление. Сейчас ГИП сказал оформлять разделы согласно этому доку.
К электрическим частям там такие требования:

…16. Подраздел "Система электроснабжения" раздела 5 должен содержать:

в текстовой части

а) характеристику источников электроснабжения в соответствии с техническими условиями на подключение объекта капитального строительства к сетям электроснабжения общего пользования;
б) обоснование принятой схемы электроснабжения;
в) сведения о количестве электроприемников, их установленной и расчетной мощности;
г) требования к надежности электроснабжения и качеству электроэнергии;
д) описание решений по обеспечению электроэнергией электроприемников в соответствии с установленной классификацией в рабочем и аварийном режимах;
е) описание проектных решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения;
ж) перечень мероприятий по экономии электроэнергии;
з) сведения о мощности сетевых и трансформаторных объектов;
и) решения по организации масляного и ремонтного хозяйства - для объектов производственного назначения;
к) перечень мероприятий по заземлению (занулению) и молниезащите;
л) сведения о типе, классе проводов и осветительной арматуры, которые подлежат применению при строительстве объекта капитального строительства;
м) описание системы рабочего и аварийного освещения;
н) описание дополнительных и резервных источников электроэнергии;
о) перечень мероприятий по резервированию электроэнергии;

в графической части

п) принципиальные схемы электроснабжения электроприемников от основного, дополнительного и резервного источников электроснабжения;
р) принципиальную схему сети освещения, в том числе промышленной площадки и транспортных коммуникаций, - для объектов производственного назначения;
с) принципиальную схему сети освещения - для объектов непроизводственного назначения;
т) принципиальную схему сети аварийного освещения;
у) схемы заземлений (занулений) и молниезащиты;
ф) план сетей электроснабжения.



Может кто поделиться ПЗ, сделанной по этим требованиям? Посмотреть, как выглядит хоть.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость
гость

 

Re: Новое оформление проекта

21 июля 2009 г., 22:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Похожи на белые листики с большым количеством букаф

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 00:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот не подумал бы

email

Череп
ученик

Сообщений: 27

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 13:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
ну что не у кого нет таких ПЗ? мне было бы интересно посмотреть

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
а до этого что было? в чём разница

emailicq: 274281web-сайт

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit:
До этого я никогда:
-не обосновывал принятую схему электроснабжения
-не описывал требований по надёжности
-не было решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения
- не было переченя мероприятий по экономии электроэнергии
- не было переченя мероприятий по резервированию электроэнергии

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 16:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Мне кажется, не все перечисленное должно быть в составе каждого проекта. Ведь резервирование и компенсация требуются не везде...

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 16:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и ваще "резервированию электроэнергии" как-то коряво звучит, нет бы написали "резервирование питания"

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Новое оформление проекта

22 июля 2009 г., 20:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit:
а до этого что было? в чём разницая вот например вообще теперь не знаю как быть.... у меня комплекс зданий и сооружений (14 штук) я делаю полностью комплекс в т.ц. ТП и сети 6 кВ. По этому постановлению выходит что такая ПЗ должна быть на каждое здание т.е питается от ТП-1 по КЛ-0,4кв сечением и т.д. и т.п. а сети 6 кВ куда вместе с проектируемыми ТП?
Сети связи вообще с ног на голову перевернули в радиофикацию оповещение запихали ( а кто делал "пожарку с оповещением" тот знает что от прибора ПС тоже цепляется "световое и звуковое " оповещение выходит часть пожарки тоже надо в радиофикацию затолкать и оповещение описать. А в разделе пожарная безопасность описать пожарку (но опять же общими словами не мы там одни пишем) и ...еще раз оповещение!!! АТС городская идет первым пунктом ( а их (пункты)нужно соблюдать даже если нет такой системы писать не предусмотрена так как...) а местная последним,хотя они связаны между собой и как их разделить непонятно тоже...

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Новое оформление проекта

23 июля 2009 г., 00:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Немного успокаивает, что новое оформление проблема не только для меня, но и для таких маститых людей как vyachek
Да, документ очень корявый....автоматика теперь не отдельными разделами, а в соответствующем, т.е. автоматика вентиляции в подразделе "Отопление, вентиляция" вместе с марками ОВ....
Главное про спецификации везде ни слова...только в начале где-то встречается (точно не помню, док. на работе)..
Кстати, что с расчетами??? заметил что в московских и питерских проектах (выпущенных до 2008г.) везде в ПЗ идут расчеты...., токовые хар-ки выключателей...у нас в Тамбове такого не требуют, да и в нормах не видел я таких требований...

email

andrey357
профи

Сообщений: 1382

 

Re: Новое оформление проекта

23 июля 2009 г., 10:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


-не обосновывал принятую схему электроснабжения
-не описывал требований по надёжности
-не было решений по компенсации реактивной мощности, релейной защите, управлению, автоматизации и диспетчеризации системы электроснабжения
- не было переченя мероприятий по экономии электроэнергии
- не было переченя мероприятий по резервированию электроэнерг

А что же тогда ДО ИСТОРИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИЗМА вы писали в общей части??????

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Новое оформление проекта

23 июля 2009 г., 18:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:

Кстати, что с расчетами??? заметил что в московских и питерских проектах (выпущенных до 2008г.) везде в ПЗ идут расчеты...., токовые хар-ки выключателей...у нас в Тамбове такого не требуют, да и в нормах не видел я таких требований...А с расчетами стало попроще итам написано ..РЕЗУЛЬТАТЫ расчетов! а это не сам расчет и если результат кажется неверным пусть эксперт пересчитает и докажет что неверен расчет, я уже имел разговор с пожарником на тему взрывоопасности.. по моему вот такая зона взрывопождароопасности а он пусть считает я теперь не обязан предаставлять расчет! согласовал

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Новое оформление проекта

23 июля 2009 г., 18:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:
А если этот самый электрик(пожарник) посчитает (или скажет, что посчитал) и у него выйдет по другому - он должен предоставить тебе расчет? ....просто чет заморочно както получается...

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Новое оформление проекта

25 июля 2009 г., 13:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
Ну по постановлению выходит что так,пересчитать он должен, пожарник не захотел чет то пересчитывать, сказал на моей совести это ....

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Новое оформление проекта

04 августа 2009 г., 22:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А как быть с «общими данными»??? по постановлению подраздел «Система электроснабжения» состоит из текстовой и графической частей. В текстовой описывается все что раньше входило в общие данные и еще кое-что новое…Но если смотреть ГОСТ 21.101-97, который никто не отменял:
…Общие данные по рабочим чертежам
4.2.5. На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие данные по рабочим чертежам, включающие:
а) ведомость рабочих чертежей основного комплекта по форме 1;
б) ведомость ссылочных и прилагаемых документов по форме 2;
в) ведомость основных комплектов рабочих чертежей по форме 2;
г) ведомость спецификаций (при наличии в основном комплекте нескольких схем расположения), выполняемую по форме 1;
д) условные обозначения, не установленные государственными стандартами, и значения которых не указаны на других листах основного комплекта рабочих чертежей;
е) общие указания;
ж) другие данные, предусмотренные соответствующими стандартами СПДС….


Т.е получается то, что идет текстовой частью к подразделу повторяется на первых листах чертежей??

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Новое оформление проекта

04 августа 2009 г., 23:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:

у меня комплекс зданий и сооружений (14 штук) я делаю полностью комплекс в т.ц. ТП и сети 6 кВ. По этому постановлению выходит что такая ПЗ должна быть на каждое здание т.е питается от ТП-1 по КЛ-0,4кв сечением и т.д. и т.п. а сети 6 кВ куда вместе с проектируемыми ТП?
В постановлении №87 введено понятие "Объект капитального строительства". Что это такое? Это такой объект на который делается своя сводная смета.
Далее. Документация делится на проектную, состав которой приведен для нас топикстартером и рабочую, состав которой в постановлении №87 п.4 определён так:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных,
технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих
чертежей, спецификации оборудования и изделий."
И потом, к данному постановлению уже готовы изменения (находятся на утверждении) и добавления на 12 стр., в которых п.4 звучит так:
«4. В целях реализации при осуществлении строительства архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений в дополнение к проектной документации объекта капитального строительства МОЖЕТ разрабатываться рабочая документация, состоящая из текстовых материалов и чертежей.
Требования к содержанию рабочей документации устанавливаются застройщиком (заказчиком) по согласованию с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации.».

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Новое оформление проекта

05 августа 2009 г., 11:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну вот и меня озадачили, с экспертизы пришли замечания, в числе прочего: "В пояснительной записке отразить решения в соответствии с требованиями подраздела 16 Постановления от 16 февраля 2008 г. № 87." При том что стадия РП, а не П. И проект выполнен в июле прошлого года, заказчик тока щас его на экспертизу отправил. Вощем я худею с этого зоопарка.
По поводу расчетов. В том же заключении: "представить расчет нагрузок, выполненный в соответствии с "Указаниями по определению электрических нагрузок в промышленности", разработанных ВНИПИ Тяжпромэлектропроект." Так и написали, видимо имели в виду всё-таки "Указания по расчету электрических нагрузок".

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Новое оформление проекта

05 августа 2009 г., 20:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2mav:вот в том то и проблема что стадия "П" только по договору.... На каждое сдание (из 14 всего комплекса) делается своя сводная смета.. Сейчас существуют 4 ТП(3 без реконструкци вообще как есть все устраивает только защиту иземнить кабельных линий 0,4) надо еще 2 новых в какой раздел их пихать? вместе с кабельными линиями 6 кВ? 0,4кВ как говорил ранее можно к сданию прицепить, а остальное?вобщем как то надо выкручиваться через неделю сдача..
З.Ы. как надоели эти "профессионалы" в правительстве ... на новогодние праздники депутаты пришли в рубашках с коротким рукавом и пляжных шортах.. На вопрос почему? Так мы обещали школу до 1 сентября летом сдать,вот лето еще не закончилось!....

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Новое оформление проекта

06 августа 2009 г., 23:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть ещё письмо Минрегиона №19088-СК/08 от 22.06.2009, где написано следующее:
Источник: МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕ-РАЦИИ
Место: Москва
Кому: Организации и предприятия строительного комплекса Российской Федерации

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с много-численными обращениями, а так же в соответствии с пунктом 2 Постановления Прави-тельства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проект-ной документации и требованиях к их содержанию» (далее - Положение) сообщает.

Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утвержденная поста-новлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. № 18-64 со вступлением в силу указанного постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обосно-ваний инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утвержденный постановлением Минстроя России от 30.06 1995 №18-63.

В отличие от ранее действовавших нормативных документов, Положением не предусмат-ривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а использу-ются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».

С учетом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке ор-ганизации и проведения государственной экспертизы проектной документации и резуль-татов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 № 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объеме стадии «проектная доку-ментация», заказчик должен подготовить ее в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических ре-шений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.

При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказ-чиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей до-кументации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документа-ция может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в це-нах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.

В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, преду-смотренны* **ложением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ, принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от ста-дии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%
рабочая документация - 60%.

В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.

Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной, и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный про-цент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их де-тализации.

Во исполнении пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утвер-ждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входя-щих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.

До вступления в силу указанного приказа выполнение и оформление текстовых и графи-ческих материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной докумен-тации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регу-лировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Одновременно Минрегион России сообщает, что с выходом данного письма письмо Мин-региона России от 08.08.2008 № 19512-СМ/08 утратило силу.

С.И. Круглик

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Новое оформление проекта

07 августа 2009 г., 01:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот они запутали пол-России...кто писал это постановление??? к примеру как теперь с разделом ВК быть (водопровод и канализация)?? теперь в постановлении сказано делить на 2 подраздела: водоснабжение и водоотведение...а марки какие чертежам присваивать не придумали....

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Новое оформление проекта

07 августа 2009 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а марки какие чертежам присваивать не придумали....
Это, конечно, самая главная проблема

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru