Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:27 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Категория электроснабжения.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

DDD
профи

Сообщений: 328

 

Категория электроснабжения.

17 июля 2009 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здраствуйте! У меня следующий вопрос. Технические условия выданы на 3 категорию. А по нормативам (в частности СП31-...) 2 категория. Объект - семиэтажный с подземным этажом торгово-офисный центр. По какой категории делать? Спасибо!

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 10:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2yp(*)ul-l:
+1 Ключевые строки в письме: Электроснабжение помещений площадью до 100 кв.м. внутри здания рекомендуется выполнять по III категории Т.е. Ввод по 2-й, а отдельные торговые точки - по 3-ей. И не надо 2-х кабелей. Та же история с 9 этажный дом 2 категория, дом по 2-й, квартиры - по 3-ей, и никакого противоречия.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 14:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласно того же ПУЭ п. сейчас не буду искать, но общий смысл такой что схемы должны выбираться исходя из технико-экономических расчетов... Какой смысл прокладывать 2 кабеля если написано два источника и переключение между ними, про кабели там ни слова... Прикиньте такую картину жилой 9 этажный дом 2 категория (ну и 1 конечно) по два кабеля в каждую квартиру нормально?а до лифта по его же шахте? и пару АВРов один в ВРУ а второй в маш. отделении...1 категория же! а подъездов в доме 6, а еще задвижки насосы....А теперь как там, про технико - экономический расчет....
Совершенно правы! Поэтому и запитывают крупные торговые центры двумя кабелями, а квартиры - одним, поэтому и относят квартиры к 3-й, а саму многоэтажку ко 2-й категории. Сколько будет убытков при выходе одного единственного кабеля от ТП к ТЦ?? А сколько паники у посетителей, сердечных приступов и тд?? Даже без расчетов видно - что второй кабель проложить гораздо дешевле...
-----------
А где в НПБ пункт про два кабеля? А вот например пункт ПУЭ:
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии — двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.
Какой смысл? источник то один? - надежность системы чуть выше, ведь так?!. А когда дело касается безопасности - деньги отходят на второй план. Можно спорить о том нужно ли бутику, ТЦ и др. 2 кабеля, но то, что два кабеля надежней чем один - это точно.
------------
2DDD:
Напиши письмо, с просьбой обосновать выданные ТУ. А лучьше поговорить - если у них нет возможности обеспечить 2-ю категорию (а лично у меня 2-я категория ассоциируеться с двумя взаимнорезервирующимися кабелями, кроме магазинов в самом торговом центре - там надо смотреть с учетом эксплуатации), то пусть пропишут в ТУ, что типа резервный ввод предусматреть от ДГУ...

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 16:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!
Судя по характеру объекта (7-этажный торгово-офисный центр) и месту работы 2DDD:
- объект для г. Москвы. А теперь вопрос: много ли Вы, господа, видели в Москве работающих ДГУ для аналогичных объектов? Естественно, мощностью, обеспечивающей только потребители аварийного режима...
А в общем споре "торговый центр" - "магазин", отправной точкой является признание: а) электроустановку магазина - самостоятельным объектом спора; б) электроустановку торгового центра - самостоятельным объектом спора. И каждую эту систему рассматривать независимо. Есть ТЦ общей площадью 1000 кв.м., а есть магазины в составе ТЦ площадью по 5000 кв.м. Вы считаете, что 2 кабеля до ТЦ - это правильно, а 2 кабеля (порой длиной по 70-100 м.) до магазина - это глупость... А ведь надежность электроснабжения (по категорийности) предусматривает возможность преднамеренного/непреднамеренного вывода из строя кабеля как проложенного в земле, так и проложенного в коридоре здания. Что, не следует предусматривать возможность промышленной диверсии в виде многократного повреждения питающего кабеля к магазину? И сколько же времени уйдет на замену полсотни-сотни метров кабеля 5*185?

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 16:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


О том что для данного объекта необходима 2-я категория и реализовывать ее надо не по средствам ДГУ ни кто вроди не спорит. О том сколько нужно кбелей для ВРУ абонентов внутри здания уже все сказано. Если кто считает что директор института А. Шалыгин не прав, то спорить нужно непосредственно сним. А для электроснабжения вышеуказаного здания необходимо искать вторую точку подключения.

2DDD:
Покажите инженеру СП, объясните сколько будет стоить дизель. Может поможет.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 16:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Обсуждение темы уходит не в то русло.

О том что для данного объекта необходима 2-я категория и реализовывать ее надо не по средствам ДГУ ни кто вроди не спорит +100

Что-либо Вам посоветовать сложно. Ситуация патовая.
В одиночку Вам энергоснабжающую организацию не сдвинуть.
Пишите письмо заказчику с обрисовкой проблемы.
Обязательно получите его подпись.
В принципе, это организационный вопрос (выбивание ТУ с нужными параметрами). А, это значит, что он лежит на плечах заказчика.

P.S. У нас ситуация аналогичная.
Правда мощность поменьше, всего Рр= 70 кВт.
Договрились с заказчиком, что в проект вставим ДГУ.
А вот будем ли мы его потом устанавливать и монтировать, это открытый вопрос.
Возможно, что на тот момент заказчик сможет пробить нужные ТУ (со 2-й категорией).
Либо заказчик перед Надзором будет отписываться гарантийными письмами ("Дескать, до такого-то числа
обязуемся установить второй источник, т.е. ДГУ"). Прокатит или нет, не знаю.

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Категория электроснабжения.

20 июля 2009 г., 18:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
А где в НПБ пункт про два кабеля?
Вот сей чудный документ НПБ 88-2001
п.12.71. Основную и резервную кабельные линии электропитания систем пожарной сигнализации следует прокладывать по разным трассам, исключающим возможность их одновременного выхода из строя при загорании на контролируемом объекте. Прокладку таких линий, как правило, следует выполнять по разным кабельным сооружениям.

Допускается параллельная прокладка указанных линий по стенам помещений при расстоянии между ними в свету не менее 1 м.

Допускается совместная прокладка указанных кабельных линий при условии прокладки хотя бы одной из них в коробе (трубе), выполненной из негорючих материалов с пределом огнестойкости 0,75 ч.
Правда НПБ сейчас заменено на СП, но там скорее свего этот пунктик остался, не смотрел я его еще....

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 09:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:
Правда НПБ сейчас заменено на СП

А номер и точное название СП не подскажите???

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 10:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В теме "хорошие и полезные ссылки" есть ссылка на эти СП

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В чем собственно проблема со 2-ой категорией? В 95% случаях на вводе стоит схема "крест" с перекидными рубильниками. Даже если отвалится один ввод, то вся нагрузка с обоих секций ВРУ ложиться на второй, для чего он и рассчитывается в аварийном режиме. Если рубильники не включены в схему "крест", а коммутируют каждый свой ввод, то часть потребителей обесточивается, часть работает, но всегда есть либо рабочее либо аварийное освещение. ПО 2-ой категории перерыв в электроснабжении не нормируется вообще никак, пока не приедет бригада. Первая категория (для соответствующих приемников) обеспечивается установкой небольшого ЩАП по п.7.10 СП. Кидать по два кабеля на каждого потребителя ТЦ нет ни какого смысла, Шалыгин 100% прав.

emailicq: 270008060

DDD
профи

Сообщений: 328

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 12:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сегодня отправлю заявку на возможность электроснабжения по 2 категории. При ответе отпишусь.

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 13:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Собственно и проблема, что человеку дают один только ввод...
-----------
Да, перерыв не нормируеться, но в некоторых источниках что-то упоминаеться об одних сутках(и я так понимаю - это при втором работающем вводе).., я думаю на это и стоит ориентироваться...например можно посмотреть РД 34.20.185-94...вроде еще действует
-----------
Кидать по два кабеля на каждого потребителя ТЦ нет ни какого смысла
Так и никто не спорит - категория определяеться по щиту питания этого потребителя
--------------
2Дмитрий:
Я кстате не видел, чтоб НПБ 88-2001 отменили - просьба подтвердить, хотя СП такой(заменяющий) есть ; его и многое другое можно посмотреть здесь http://dolevandrey.narod.ru/rukovodja6ie_dokumenti2.html

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Категория электроснабжения.

21 июля 2009 г., 22:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
Я кстате не видел, чтоб НПБ 88-2001 отменили - просьба подтвердить, хотя СП такой(заменяющий) есть а кто писал что отменили?*
я написал заменили в том смысле что переписали из одного в другой немного ужесточив ( а может и ослабив в чем то требования) ну кстати вот там тоже написано
СП 6.13130.2009
п.4.12 Распределительные линипитания электроприемников систем противопожарной защиты, должны быть самостоятельными начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. ...
т.е. если два пож . насоса два кабеля...

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 08:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


п.4.12 Распределительные линипитания электроприемников систем противопожарной защиты, должны быть самостоятельными начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. ...
т.е. если два пож . насоса два кабеля...

Сеть до одного насоса является групповой сетью.

А вот распределительная сеть - это сеть от ВРУ до
щита управления насосами ЩУН (уже от этого щита ЩУН отходят групповые линии до насосов).

email

Дмитрий
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 08:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот выдержки из ПУЭ:

"7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.

7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных
пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников."

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 09:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Зря вы сравниваете понятия ПУЭ и других НТД.
Помойму те кто пишут НПБ, ПУЭ не читают и понятия используемые в разных источниках могут иметь совершенно разные определения.
Это так, к слову. Что вы хотели сказать своими выдержками я если честно не понял.

email

Роман-электрик
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:про групповую сеть там тоже есть дальше по тексту (уменя он в pdf поэтому перепечатывать лень).
2WEL: вот и приказ нашел ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 апреля 2009 г. N 1573

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ, В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ
2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
не стал вчера ничего о нем писать поизучайте на досуге, НПБ в том перечне национальных стандартов нет, поэтому законность его применения у меня вызывает сомнения, он теперь не национальный стандарт....

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 30 апреля 2009 г. N 1573

Не опубликован

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Violent MITCHELL:
http://www.firedata.ru/phzmetrol.html

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 13:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чтото стали от темы удаляться..., что впринципе неудивительно, при наших то нормативах..
2Дмитрий:
2Роман-электрик:
Действительно, именно в СП 6.13130.2009 есть расхождение с ПУЭ в определении групповой и распред сети. Например в СП 5.13130.2009 все нормально вроде...и сноска на ПУЭ есть...
--------
В любом случае, я там не нашел новой схемы питания - до щита управления основного и резервного насосов - два кабеля. От этого щита уже на каждый насос по кабелю. В этом щите есть и АВР, и технологический АВР(перевод с одного насоса на другой). Согласно п.4.8. - этот щит может содержать только технологический АВР, но при этом запитанный от щита с АВР..Я так понимаю, если что , то поправьте
----------
Вот я тут нашел ответ на вопрос по НПБ
http://www.firetech.ru/zakonodatelstvo/novye_tehnicheskie_reglamenty/
Бегло посмотрев, я понял из него, что НПБ щас носят рекомендательный характер, а СП - обязательный

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Категория электроснабжения.

22 июля 2009 г., 16:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Текст-то я уже скачал, имеется в виду официального опубликования данного приказа не было, т.е. не вступил он в силу.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru