Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:56 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Электроснабжение металлич. палатки


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Электроснабжение металлич. палатки

21 июня 2009 г., 18:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день. Делала ВЛИ-0,4кВ L=300м СИПом от ТП до метал. палатки по системе ТТ. На всех опорах заземлила металлоконструкции. На одной опоре (в середине трассы) сделала повторное заземление нулевого провода, объединив его с заземлением металлоконструкий. И еще одно повторное заземление N-проводника на вводе ВЛИ до вводного УЗО на свой отдельный контур. Подскажите пожалуйста, надо ли вообще делать повторное заземление нуля. По ПУЭ для ВЛИ больше 200м надо - от грозовых перенапряжений. А вот для системы ТТ правильно ли это делать заземление N-проводника с т.зр. опасности, к.з. при обрыве и всего остального? Какие могут быть опасные моменты? Если кому-то приходилось делать, подскажите как вы делали.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 14:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эл.40:
По опорам идёт 4 провода, или 3?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 15:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


СИП-2 3х25+1х50

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 17:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эл.40:
Т.е. 4 провода. Три фазы и РЕN.
Тогда ничего придумывать не нужно. Системы ТТ я тут не наблюдаю (может и ошибаюсь). В ВРУ своего киоска делаете ГЗШ (разделяете РЕN на РЕ и N). Весь металл соединяете с РЕ, а РЕ присоединяете к контуру повторного заземления. К этому же контуру присоединяется и молниезащита.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 18:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Первый раз я сделала именно так, но в надзоре закрестили, сказали,что в системе ТТ, если тянешь ВЛИ от ТП, нет PEN-провода, там он уже является N-проводником и я, в принципе, сними согласилась. Но теперь сомневаюсь, не опасно ли рабочий ноль заземлять? (Шины во ВРУ и металл сделала как у Вас.)

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 18:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


есть замечательный ГОСТ Р 50669-94 "Электроснабжение и электробезопасность мобильных (инвентарных) зданий из металла или с металлическим каркасом для уличной торговли и бытового обслуживания населения" - там все написано

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 20:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эл.40:
"Как вы шхуну назовёте, так она и поплывёт"
ПУЭ. Заземление. Защита от перенапряжений.
2.4.40. На железобетонных опорах РЕN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор.
Но с другой стороны, действительно, ГОСТ Р 50669-94 требует подключать ларьки по системе TT или TN-S.
Да, этот 4_ый проводник не PEN, а N, но если посмотреть на картинку в ПУЭ - повторного заземления N-проводника там не показано.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 21:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Vyachek, спасибо, что хоть Вы меня понимаете! Вобщем, несуразица какая-то получается. ПУЭ не бьется с ГОСТом? Поэтому и не знаю, как быть...

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

22 июня 2009 г., 22:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Эл.40
Всё бьётся.
Читай внимательнее вышеупомянутый ГОСТ раздел 4.3 п.4.3.1 и 4.3.3. и всё станет ясно.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

23 июня 2009 г., 00:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тогда как понять пункт ПУЭ 1.7.3, где сказано "система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника."
Разве на вводе во ВРУ, сделав повторное заземление N-проводника, мы cделаем его электрически независимым от глухозаземленной нейтрали источника? Наверное,нет. Тогда как можно весь металл сажать на общий контур на вводе или для палатки нужно сделать второй независимый контур? Или я перемудрила?

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

23 июня 2009 г., 01:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эл.40:
Я так понимаю: повторки на ВЛ должны быть согласно п.4.3.3. для грозозащиты, последняя на вводной опоре, хотя п.4.3.3. этого даже не требует.
ВРУ делаешь по рис.1.7.4 ПУЭ, N везде идет изолированно, как и фазы. А вот корпуса приборов и сам ларек (открытые проводящие части) заземляешь согласно п.4.3.5 ГОСТ на отдельный заземлитель с сопротивлением по п.4.3.4 ГОСТ.

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

23 июня 2009 г., 10:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вобщем, я все так и сделала. Кстати, согласна, что достаточно одного повторного заземления, но второй сказали сделать в надзоре.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Электроснабжение металлич. палатки

23 июня 2009 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2mav:
А вот тогда объясните мне, глупому.
Есть ВЛ от которой запитаны дома, например 5_ти этажки в посёлке - 4 провод PEN, т.к. в ГРЩД делается разделение PEN на PE и N.
По логике ГОСТ Р 50669-94 я не имею право к этой ВЛ подключать торговый киоск? Ведь система-то не ТТ и не TN-S.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

2:vyachek

23 июня 2009 г., 12:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я думаю (моё личное мнение) что если в этой ситуации условно считать источником питания место отпайки на киоск то все получится. (т.е. либо сделать повторное заземление PEN в месте отпайки и разделить его на PE и N, далее тянуть 5ти проводную линию, либо наоборот заземлить металлоконструкции киоска и PEN принимать как изолированную N в системе TT). Повторяю - мнение чисто субъективное

email

Эл.40
профи

Сообщений: 646

 

Re: 2:vyachek

23 июня 2009 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кстати, сегодня была в надзоре и там мне предложили не связываться на будущее с системой ТТ, а делать от ТП ВЛИ пятижильным СИПом по системе ТN-S. Правда, где его брать не сказали. В моем проекте оставили ТТ. А второй повторный контур у палатки для N-провода решили все-таки убрать и оставить только контур для палатки, но R<30 Ом. Зато согласовали. Так что вот тоже вариант. Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Хотя вопрос, наверное, останется открытым

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: 2:vyachek

23 июня 2009 г., 19:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если чесно, етот гост не читал, но уж интересная тема...
Но теперь сомневаюсь, не опасно ли рабочий ноль заземлять?
А при КЗ все в землю уйдет и до автомата в ТП не дойдет, или я ошибаюсь?
Считаю здесь СИП (ноль) нельзя землить вообще..
А лучше вообще взять 4х25+1х35...распространен...
-----------
Я думаю (моё личное мнение) что если в этой ситуации условно считать источником питания место отпайки на киоск то все получится. (т.е. либо сделать повторное заземление PEN в месте отпайки и разделить его на PE и N, далее тянуть 5ти проводную линию, либо наоборот заземлить металлоконструкции киоска и PEN принимать как изолированную N в системе TT). Повторяю - мнение чисто субъективное
А мое мнение (именно мнение) - здесь не система важна, а надежность. А четырехпроводная воздушка даже на TN-С-S говорят плохо катит (и условности как говориться не катят). Так что второй вариант предпочтительней и наверно правильный - отпайка ведь за ноль идет...УЗО внутри...вроде надежно...
-
пы сы: Сомневаюсь, что в торговых киосках хоть что то похожее делают...

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: 2:vyachek

23 июня 2009 г., 19:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
А при КЗ все в землю уйдет и до автомата в ТП не дойдет, или я ошибаюсь?
ну ведь по одной или нескольким фазам сверхтоки будут

emailicq: 274281web-сайт

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: 2:vyachek

23 июня 2009 г., 20:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
По логике ГОСТ Р 50669-94 я не имею право к этой ВЛ подключать торговый киоск? Ведь система-то не ТТ и не TN-S.
А где в данном ГОСТе такое запрещение?
Если внимательно посмотреть на схемы систем в ПУЭ рис.1.7.1 а для TN-C и рис.1.7.5. а для ТТ, то разница в них всего лишь в присоединении приемников эл.энергии: в TN-C открытые проводящие части присоединены к PEN, а в ТТ открытые проводящие части заземлены на отдельный заземлитель. При этом источники питания и магистрали одинаковые.
Так что, думаю можно вполне присоединять палатку к родной TN-C.

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: 2:vyachek

24 июня 2009 г., 13:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как я понял там смысл обеспечить более надежную систему, тоесть TN-C уже не катит...

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: 2:vyachek

24 июня 2009 г., 14:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2mav:
4.1 Общие требования - по ГОСТ Р 50571.1 и ГОСТ 23274.

4.2 Требования к электроснабжению

4.2.1 Электроснабжение здания следует осуществлять от электрической сети напряжением 380/220 В с заземленной нейтралью. Схема электроснабжения - электрическая сеть ТТ. Допускается применять электрическую сеть ТN-S с заземленной нейтралью и занулением с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: 2:vyachek

24 июня 2009 г., 20:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как я понимаю система э/снабжения определяется по ИСТОЧНИКУ питания и ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ.
Источник питания что в TN-C, что в ТТ - одинаковые, с глухозаземлённой нейтралью. А металлическую палатку присоединяем как электроустановку в системе ТТ , где открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника (рис. 1.7.5 ПУЭ). Тогда получается, на одной магистрали от одного источника питания у нас 2 системы: для палатки - ТТ, для жилого дома - ТН-С.
О возможности такого присоединения говорит и данный ГОСТ в п.4.2.5 Наружную электропроводку, идущую к зданию, следует присоединять к питающей электрической сети в рядом расположенных жилых и др. зданиях (во вводно-распределительных устройствах, главных, вторичных, групповых, этажных распределительных щитах и в квартирных щитках) или на опоре воздушной линии электропередачи (ВЛ).

Ведь у нас в жилых и др. зданиях и на ВЛ практически нет системы ТТ?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru