Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:21 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Частный дом и разделение PE и N


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Частный дом и разделение PE и N

03 июня 2009 г., 18:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В Шкафу с учетом (на участке) сделал разделение PEN на PE и N. От этого шкафа подключен д/o станок (3ф) и щиток в доме. На домашний щит запроектировал кабель 3x6(сейчас бы сделал ввод 3ф, но это было давно и опыта не хватало). Заказчик нашел кабель 4x16. Вопрос, можно ли проложить до щитка четырехжильный кабель? Если можно,то с какой шины тянуть(с PE или N)?

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Где делить?

04 июня 2009 г., 14:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman:2ГостьAVB:
при условии обоснования...ибо:
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе ТN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.

А пуркуа-бы и не па?

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Где делить?

04 июня 2009 г., 14:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В моем случае в ЩУ имееться вводной автомат и два клемника (в случае 5-жильного кабеля) Далее идет счетчик и с него отходящий автомат и еще две клеммы. Счетчик к автоматам и N-клемнику подсоединен, но если есть желание, то можно зделать PEN не заходит в счетчик ....
-----------
перейти на систему ТТ .. - круто, ток наверно не дешево..

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Где делить?

04 июня 2009 г., 15:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос
Можно ли в одном помещении эксплуатировать электроустановки, включенные по TN и TT, и как в данном случае обеспечить безопасность от поражения электрическим током?



Ответ
ПУЭ не содержат запрещения на размещение в одном помещении электроустановок с различным типом заземления.
Пункт 1.7.55 главы 1.7. ПУЭ 7-го изд. предусматривает применение, как правило, одного общего заземляющего устройства для территориально сближенных электроустановок разных назначений и напряжений.
Для обеспечения электробезопасности в помещении, в котором имеются электроприемники с типом заземления ТN и ТТ, все открытые проводящие части должны быть присоединены к общей системе уравнивания потенциалов, присоединенной к одному общему заземляющему устройству повторного заземления на вводе в электроустановку здания. При этом имеется в виду, что электроприемники обеих систем питаются от общего трансформатора.
Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединяется общая система уравнивания потенциалов, должно удовлетворять одновременно требованиям к заземляющему устройству повторного заземления на вводе в электроустановку в системе ТN и требованиям к заземлителю заземления открытых проводящих частей в системе ТТ.
В соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ в системе ТN сопротивление заземляющего устройства повторного заземления на вводе в электроустановку не нормируется.
В системе ТТ в соответствии с п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3-94 сопротивление заземляющего устройства должно удовлетворять условию: Rа Ia Ј 50 В, где Rа – суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника; Ia – ток срабатывания защитного устройства. Если защитное устройство является устройством защитного отключения (УЗО) и реагирует на дифференциальный ток, то под Ia подразумевается номинальный дифференциальный ток УЗО. Если защитное устройство является устройством защиты от сверхтока, оно должно быть либо устройством с обратнозависимой времятоковой характеристикой, и Ia в этом случае – значение тока, обеспечивающее время срабатывания устройства не более 5 с, либо устройством мгновенного срабатывания (с отсечкой тока), и тогда Ia – значение тока мгновенного срабатывания (тока отсечки).

Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Где делить?

04 июня 2009 г., 15:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос
Какие требования предъявляются к заземлению при установке компьютера? С одной стороны, это электроустановка, т.е. сопротивление заземления не должно превышать 4 Ом. С другой стороны, при использовании УЗО с током уставки 30 мА оно должно иметь сопротивление 1400 Ом (безопасное напряжение 42 В/ 30 мА = 1400 Ом). При большой величине сопротивления экономится материал шины заземления. Как правильно оценить величину сопротивления заземления?



Ответ
В электрических сетях с глухозаземленной нейтралью (система TN), в соответствии с главой 1.7 "Заземление и защитные меры электробезопасности" ПУЭ седьмого издания, выполняется заземление источника питания (трансформатора) и присоединение открытых проводящих частей (корпусов) электроприемников нулевыми защитными проводниками к глухозаземленной нейтрали трансформатора (п. 1.7.78 ) . На вводе в электроустановку здания выполняется повторный заземлитель, как правило, с ненормируемым значением сопротивления (п. 1.7.61), присоединяемый к главной заземляющей шине электроустановки здания. Компьютер в электроустановке здания является электроприемником. Выполнение какого-либо дополнительного заземления для компьютера при этом в общем случае не требуется. При использовании УЗО в электроустановках зданий для защиты отдельных электроприемников, в т.ч. компьютера, не требуется выполнять специальное заземляющее устройство для УЗО, т.к. его работа обеспечивается неравномерностью токов, протекающих по нейтральному и нулевому защитному проводникам. При этом предпочтительна установка единого комбинированного аппарата - автоматический выключатель + УЗО - обеспечивающего защиту от сверхтока и от тока утечки (п. 7.1.76); либо следует установить два аппарата - защищающий присоединение от сверхтока и УЗО. Обращаем внимание на то, что установка УЗО в цепи электроснабжения компьютера, как правило, нежелательна из-за возможных излишних отключений с потерей части данных. Заземляющее устройство для УЗО, имеющее сопротивление, рассчитанное по приведенной в вопросе формуле, можно рассматривать в том случае, когда УЗО используется для отдельностоящей, как правило, удаленной установки, для которой аппарат защиты от сверхтока не может обеспечить требуемое п.1.7.79 и таблицей 1.7.1 время отключения. В этом случае применяется система ТТ, в которой открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от заземлителя глухозаземленной нейтрали источника электроснабжения (п.1.7.3, рис. 1.7.5 ). Следует также иметь в виду, что сопротивление заземляющего устройства в системе ТТ должно обеспечивать определенный запас надежности по току срабатывания УЗО. В частности, Международной Электротехнической Комиссией (МЭК) установлено максимальное значение сопротивления заземляющего устройства при использовании УЗО в системе ТТ, равное 420 Ом.

Людмила Казанцева, ведущий специалист ОАО "НИИПроектэлектромонтаж"
Виктор Шатров, сотрудник Госэнергонадзора

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Про ТТ ...

04 июня 2009 г., 15:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос
ГОСТ Р 50669 требует выполнения заземления корпуса мобильного здания из металла в системе ТТ. Причем сопротивление заземляющего устройства примерно равно 300 Ом (для УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА). Энергонадзор в настоящее время требует наличия заземляющего устройства сопротивлением не более 10 Ом. ПУЭ 7-го изд. не внесло полной ясности в этот вопрос. Объясните, почему именно 10 Ом? На наш взгляд, автоматический выключатель в точке подключения всё равно не отключит замыкание на корпус здания. Или в точке подключения нужно обязательно устанавливать УЗО, как это было предписано стандартом первоначально?



Ответ
Первоначально требованиями ГОСТ Р 50669 предписывалась установка УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током I n 0,03 А в месте подключения электроустановки здания из металла к электрической сети (например, на опоре ВЛ). Позднее это требование было исключено из текста стандарта. УЗО устанавливается на вводе в электроустановку здания из металла (в ВРУ). Оно должно обеспечивать автоматическое отключение питания при появлении на какой-либо открытой проводящей части электрообору- дования класса I напряжения 12 В и более. Максимальное сопротивление заземляющего устройства, при котором УЗО может сработать, равно 12 В / (1,4 х 0,03 А) = 285 Ом. При этом время срабатывания УЗО будет не более 0,3 с (табл. 1 ГОСТ Р51326.1). Фактическое значение сопротивления заземляющего устройства должно быть менее 285 Ом. Однако нормативные документы (глава 1.7 ПУЭ 7-го изд.) не устанавливают конкретного значения сопротивления заземляющего устройства (100, 30, 10 или 1 Ом) и, таким образом, предоставляют сотрудникам Энергонадзора возможность предъявлять любые требования.
В проекте новой редакции стандарта МЭК 60364-4-41 установлены максимальные значения времени автоматического отключения питания для системы TT, равные 0,2 с при фазном напряжении более 120 до 230 В и 0,07 с – более 230 до 400 В. УЗО типа АС и типа А сработают в течение указанного времени при появлении синусоидальных токов замыкания на землю, соответственно равных 2 I n и 5 I n. УЗО типа А сработает при появлении пульсирующих токов замыкания на землю, соответственно равных 1,4 х 2 I n и 1,4 х 5 I n. Максимальное значение сопротивления заземляющего устройства в самых неблагоприятных условиях равно: 12 В / (1,4 х 5 х 0,03 А) = 57 Ом. Для обеспечения условий автоматического отключения питания сопротивление заземляющего устройства электроустановки здания из металла в системе ТТ должно быть не более 57 Ом.
Проводники ввода в здание должны иметь двойную изоляцию (п. 4.2.7 ГОСТ Р 50669), что исключает замыкание фазного проводника на корпус здания до вводного УЗО. Поэтому нецелесообразно устанавливать УЗО в точке подключения электроустановки здания к электрической сети.

Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Про ТТ ...

04 июня 2009 г., 15:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос
Объясните, пожалуйста, почему система ТТ в России запрещена?



Ответ
Очевидно, вопрос вызван формулировкой п. 1.7.39 Правил устройства электроустановок (ПУЭ) шестого издания: «В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью ... должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов приемников без их зануления не допускается».
Большинство электрических сетей напряжением до 1 кВ по седьмому изданию Правил устройства электроустановок (ПУЭ) следует выполнять по системе TN. Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Про ТТ ...

04 июня 2009 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Екатерина Насакина
Как правильно проектировать заземляющий контур в жилом доме, нужен ли он вообще? Нагрузка однофазная. Ввод 220 В. Достаточно ли повторного заземления провода на опоре? Ситуация такова. Делаю исполнительную документацию на монтаж и пусконаладочные замеры. Не могу сделать протокол по замеру заземляющего контура и акт на заземление, паспорт з/устройства, а без них инспектор не принимает работу.
Заземление только на опоре в проекте. А в действительности электросеть не разрешает осуществить монтаж повторного заземления на опоре, т.к. опора принадлежит им. Фактически клиент должен заплатить электросети за повторное заземление опоры, хотя он уже заплатил за монтаж нашей организации?
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

К сожалению, в вопросе не указано, каким проводом выполнена линия, неизолированным или СИП, и не назван материал опор. Поскольку речь идет о новом проекте, то предположим, что он выполнен в соответствии с указаниями главы 2.4 и 1.7 ПУЭ 7-го изд., а опоры железобетонные.
Согласно требованиям п. 2.4.13. ПУЭ 7-го изд., «на ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП)...». Нейтральный проводник СИП может использоваться в качестве PEN-проводника. При питании индивидуальных зданий ответвлением от ВЛ, в соответствии с требованиями п. 1.7.102. ПУЭ, «на вводах ВЛ к электроустановкам ….. должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений».
Если принято решение об использовании подземной части опор в качестве повторного заземлителя, то это должно быть в установленном порядке согласовано с владельцем сетей в части выполнения необходимых проектных и монтажных работ на действующей линии. Если возникают какие-то проблемы, то можно рекомендовать выполнить повторное заземление непосредственно на вводе. Кроме того, данное решение обеспечивает более высокий уровень электробезопасности в электроустановке, так как исключается ненадежность проводов ответвления от ВЛ как элемента цепи защитного заземления..
Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.
В системе ТТ заземление должно выполняться непосредственно на вводе. Заземлитель должен быть независимым относительно повторного заземления линии
.

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Про ТТ ...

04 июня 2009 г., 15:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
перейти на систему ТТ .. - круто, ток наверно не дешево.. на заземлитель и вводное узо ..

emailicq: 380411053

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Про ТТ ...

04 июня 2009 г., 15:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman:
Для обеспечения электробезопасности в помещении, в котором имеются электроприемники с типом заземления ТN и ТТ, все открытые проводящие части должны быть присоединены к общей системе уравнивания потенциалов, присоединенной к одному общему заземляющему устройству повторного заземления на вводе в электроустановку здания. Один шут - тащить третий провод в дом...

А пуркуа-бы и не па?

email

Хорош флудить
гость

 

Где РЕN делить?

05 июня 2009 г., 02:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Где всетаки РЕN делить до счётчика на опоре например или после счётчика в ШУ или ВРУ ? Кто-нибуть точно знает ????

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Где РЕN делить?

05 июня 2009 г., 11:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PEN приходит на шину РЕ, с нее на N счетчика, со счетчика на N-шину

emailicq: 270008060

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Где РЕN делить?

05 июня 2009 г., 11:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
+1

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Где РЕN делить?

05 июня 2009 г., 12:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А не даст ли это возможность обойти счетчик?
А если PEN приходит на счетчик, со счетчика на шину РЕ, с нее на на N-шину?
----------
"2WEL:
перейти на систему ТТ .. - круто, ток наверно не дешево.. на заземлитель и вводное узо .." - я это и имел ввиду

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Где РЕN делить?

05 июня 2009 г., 13:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
Цепь PE-PEN - цепь защиты, в ее составе не должно быть никаких аппаратов, в. т.ч. цепей счетчика, только провода и шины.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Гость
гость

 

Re: Где делить?

05 июня 2009 г., 15:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да добавить ПВ-3х16мм кв., в сумме это будет всё равно дешеле чем кабель 5х16. По защите от механических воздействии по ПУЭ он проходит.

email

Гость
гость

 

Re: Где делить?

05 июня 2009 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А счётчик всё таки можно обойти, не видел что-бы шину РЕ где-то опломбировали

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Где делить?

05 июня 2009 г., 17:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и как ты его обойдешь на шине РЕ?

emailicq: 270008060

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Где делить?

05 июня 2009 г., 17:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Он имеет в виду, оторвать на шине N провод, пришедший со счетчика, и вместо него кинуть перемычку на PE напрямую. Соответственно, на шине PE оторвать провод, уходящий на счетчик.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Где делить?

06 июня 2009 г., 02:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
перейти на систему ТТ .. - круто, ток наверно не дешево.. на заземлитель и вводное узо .." - я это и имел ввиду

наверно круче припиндюрить где-то тихо найденный провод?

возьми тогда две фазы, так будет правильно и дешево ..

emailicq: 380411053

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Где делить?

08 июня 2009 г., 13:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ключевое слово "наверно" . Если линия не сильно протяженная (как я понял), то легче купить новый кабель, чем делать контур и покупать УЗО, темболее возможно здесь и одножильного провода ПВ3 достаточно купить
-----------
Под словом "круто" я лишь высказал уважение ТТ, и никаких советов по двухфазным линиям и левым проводам я не давал...
-----------
Расскажи уж тогда вкратце о своем опыте применения ТТ, какие подводные камни могут быть (Как "надзирающие" органы относяться к ее внедрению) -я в том смысле, что особо в нормативах мало про это написано, да и рекомендована эта сеть, если ТN не обеспечивает должной защиты?

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru