Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 6:03 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / соединение лотков


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

соединение лотков

21 мая 2009 г., 18:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Лотки неперфорированный соеденяются между собой клепками. В нем прокладывается кабель ВВГ-нг-LS по которому будет осуществляться питание камер (220В).
Лоток должен быт заземлен?
Достаточно ли этих клепочных соединений??
Если можно с сылкой на норматив.
Спасибо

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: соединение лотков

21 мая 2009 г., 19:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Заземление - обязательно. Заземляющий проводник - по всей длине лотка.
2. Заземляющий проводник к лотку крепится специальными крепежными устройствами - коннекторами (это является аксессуаром к данному типу лотка). Как часто эти коннекторы должны крепить заземляющий проводник к конструкции лотка - зависит от конструкции элементов крепления сегментов лотка между собой (ты их называешь клепками). На этот вопрос должны ответить производители лотка и аксессуаров к нему: они должны провести испытания на электропроводность соединительных элементов.
3. Если хочешь узнать, как все должно быть "по закону", зайди на сайт "Cablofil" (лично я в проектах применяю их сетчатые лотки): просмотри их разделы технической информации, прежде всего по интересующим тебя вопросам (там все расписано подробно применительно к их лоткам).
4. Если производитель твоих лотков на своем сайте ничего подобного не имеет и ничего не может представить на твои вопросы (никакой документации) - значит, это "шарлатан", от которого нужно шарахаться...

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

21 мая 2009 г., 20:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Где написано что лоток должен быть заземлен???
Звонил производителю-сказал есть специальные планки для соединения между собой.
Подрядчик (мы на субподряде), который обеспечивает материалами говорит чтобы соединяли клепками (дешевле).
Во что ткнуть его нос чтобы он дал соединители и доказать что на клепках это неправильно???

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 00:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
Где написано что лоток должен быть заземлен???
"1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:...4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода..."


Во что ткнуть его нос чтобы он дал соединители и доказать что на клепках это неправильно???
Самый очевидный способ- использовать штатные соединители, выпускаемые заводом- изготовителем лотков. Заводские соединители должны соответствовать 2 классу по ГОСТ10434-82 на контактные соединения- это завод должен обеспечить.
Другой способ- пусть заказчик дает вам гарантийное письмо, что соединение заклепками обеспечивает 2-й класс соединений по ГОСТ10434-82, ибо
"1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений."
2-й класс означает, что отношение начального электрического сопротивления контактных соединений к электрическому сопротивлению участка соединяемых проводников, длина которого равна длине контактного соединения, не должно превышать 2.
При сдаче энергонадзору будут проблемы, но это уже будут проблемы заказчика.

email

andrey357
профи

Сообщений: 1379

 

Re:

22 мая 2009 г., 12:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если вы посмотрите лотки типа НЛ-40 и т.д. - старый ГЭМ, то в нормальной комплектации - там специальные царапающие шайбы под гайки для лучшего контакта

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 13:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
Тебе все совершенно правильно указывает 2ГостьAVB:. Сейчас ради экономии при монтаже электроустановок беспредел может быть безграничным... Требования НТД некоторым "рвачам" пофигу. Только вот неясно следующее из твоей ситуации: А проект на электроустановку имеется? Там вопросы монтажа и защитного заземления лотка отражены? Если заказчик - безграмотный, генподрядчик - безграмотный, есть хоть кто-то грамотный в этом "темном царстве строительства"? Пиши официально инженерную записку заказчику и генподрядчику о недопущении нарушений правил электробезопасности, чтобы в итоге не оказаться крайним.

email

Гость
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 14:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну крайний случай думаю мона соответсвующие перемычки поставить с обозначением РЕ если нет "родных" из комплекта.

email

Катерина
специалист

Сообщений: 196

 

Re:

22 мая 2009 г., 15:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В ГЭМе лотковые соединители разработаны для перехода с лотка одной ширины, на другую, а не для соединения одинаковых лотков между собой.

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

22 мая 2009 г., 17:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Мы делаем слаботочку. В проекте в специыикации заложены соединители, но они сами признают что это очень дорогое удовольствие их использовать.
Есть блан инженерной зписки-как она должна выглядить???

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 18:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
Чем дальше в лес - тем больше дров.....
1. Вы что, в один лоток собираетесь прокладывать кабели систем сильных и слабых токов?
2. В среднем, какое бы ни было предназначение помещений (офис, банк, магазин, госучреждение, НИИ и пр.) - кабелей сильных и слабых токов примерно равнозначное количество.
3. Что, на этом объекте нет отдельных кабельных лотков для ЭОМ и СС? Почему за лотки ЭОМ "болит голова" у слаботочника?
4. У Вас что, лотков несколько км.? Сколько всего по проекту нужно соединителей? А заземляющий проводник (равный длине лотка + 10-15 метров) - в проекте предусмотрен? Его цена гораздо круче десятка-другого соединителей? А коннекторы для крепления заземляющего проводника к лотку предусмотрены?
5. Одним словом, вопросов больше, чем ответов. Если не предусмотрена система защитного заземления лотка ЭОМ, то 2-3-метровые сегменты лотка соединять между собой можно хоть веревочками (выйдет совсем задаром...).
6. Служебную докладную записку нужно писать в произвольной форме, только надо твердо знать, что и как писать (и для чего).

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 18:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Передайте Государю, что англичане ружья кирпичем не чистят. Пусть чтобы и у нас не чистили (Лесков).
Форма произвольная. Суть важна. Изложите, что это нарушение норм электробезопасности, сошлитесь на пп ПУЭ (здесь они указывались). Отметьте, что соединения лотков на заклепках не сможет обеспечить 2 класс без проведения испытаний. В случае отказа представителей надзорных органов по этой причине принять электроустановкув эксплуатацию снимаете с себя ответственность. Направьте руководителю заказчика. Подпишите у своего гл. инженера. Я думаю, заказчик без проблем оплатит эти несчастные соединители.

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

22 мая 2009 г., 18:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
лотков 50 км.
Для каждой системы свой. Для питания видеокамер (220 В) используется свой лоток. Заземляющего проводника в проекте нет. По Вашему если нет в проекте заземляющего проводника можно не думать об соединении лотков между собой?? И если кого нибудь опнет токок через лоток то я в тюрьму не пойду?

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

22 мая 2009 г., 19:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ГостьAVB:
в пункте 1.7.139 говорится о присоединении проводников к системе. Т.е. если я прикручу или приварю провод заземления к лотку, то это будет соответствовать ГОСТу 10434. И могу не заморачиваться про соединение лотков между собой.
Этот пункт ПУЭ не обязывает второй класс ГОСТа 10434 обеспечивать мжеду соединением лотков.
Или я не правильно понял???

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 20:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
Лоток для силовых кабелей, например, общей длиной 200 м., - состоит из 100 шт. 2-метровых сегментов. Их нужно соединять между собой (специальными соединителями), чтобы в итоге они представляли единую электропроводную систему, которую и нужно заземлять. Для этого вдоль всего лотка должен идти заземляющий проводник, периодически (через 15-20-25 м., - это должен сказать производитель!) спец. соединителями прикрепляемый к лотку, и далее - на шину "РЕ" ГРЩ или другого щита.

email

Винни
гость

 

Re:

22 мая 2009 г., 23:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если взять лотки к примеру Wibe то у них есть специальные соединители обеспечивающие требуемый класс соединения (так уверяет продавец в описаниях).

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re:

27 мая 2009 г., 13:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
Не хотел и дальше ворошить эту тему, но вот твой вопрос:Заземляющего проводника в проекте нет. Если нет в проекте заземляющего проводника можно не думать об соединении лотков между собой?? - опять возвращает к вопросу о качестве проектирования и об ответственности проектной организации за предлагаемые технические решения. Грустно, когда неправильные проекты подсовываются на исполнение сторонней организации... У меня было несколько случаев (в прорабскую бытность), когда при модернизации электроустановок приходилось попутно обнаруживать столько беспредела в предыдущих работах, что заказчик (после грамотного обоснования ему сути проблем) соглашался на допработы, которые в несколько раз превышали ранее планируемую модернизацию. Например, по лотку: при модернизации электросети в московской Филлиповской школе (году в 2004) лоток с силовыми кабелями был не заземлен. Доложили требования НТД директору - и он тут-же дал "добро" на выполнение данных работ. Вот, что значит - грамотный, умный, ответственный и интеллигентный руководитель школы.
Отвечая на вопрос конкретно, можно сказать так: если в проекте нет (и не будет) заземляющего проводника, - то все-таки лучше соединение сегментов лотка выполнить штатными соединителями, обеспечивающими требуемую электропроводность конструкций лотка. В будующем, не исключено, что заказчика заставят обеспокоиться о электробезопасности своей электроустановки...
Конкретно для твоего случая есть:
"ПУЭ", разд. 1, гл. 1.7 (7-е изд.), п. 1.7.121 "Металлические лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации исполнителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения".

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

27 мая 2009 г., 17:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если у меня в лотке кабель ВВГ-нг-ls, то по пункту 1.7.77. 5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;
я могу не заморачиваться про это заземление??????
Господа электрики, подскажите надо ли заземлять лоток со слаьоточными кабелями??? Почему???
Очень прошу помочь!
СпасиБог!!!!

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re:

27 мая 2009 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:
1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока во всех
случаях.

1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.83.

А пуркуа-бы и не па?

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

27 мая 2009 г., 17:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


нашел в ВСН 60-89 вдруг у кго тоже возник такой вопрос.
Молниезащита и заземление
1.25. Стойки, металлические кронштейны с изоляторами, антенные устройства ТВ, тросы воздушно-кабельных переходов, а также металлические части шкафов, кроссов, пультов и другие металлоконструкции оборудования устройств связи, сигнализации и диспетчеризации должны быть заземлены. Металлические шкафы, каркасы и другие металлоконструкции, на которых установлено электрооборудование напряжением выше 42 В переменного тока, должны иметь защитное зануление путем соединения с нулевой жилой электрической сети напряжением 380/220 В.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re:

27 мая 2009 г., 18:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vovann:

надо ли заземлять лоток со слаботочными кабелями??? Почему???
Прецедент : Доблестные слаботочники (что непринципиально ) смонтировали лотки и через неделю сработал автомат защиты группы освещения...Причина - при монтаже была нарушена изоляция провода в стене и оный, через металлический распорный дюбель, со временем коротнул на этот самый лоток...благо, что последний был соединён с ГЗШ...А если бы нет?

А пуркуа-бы и не па?

email

vovann
новичок

Сообщений: 11

 

Re:

27 мая 2009 г., 20:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По ходу возник еще вопрос.
Предпологается что с лотка на стену кабель будет идти в металлорукаве, он тоже должен быть заземлен??КАК??
Обваривать его? Или кусок под болт закрутить??? А потом металлорукав переходит в стальную трубу, обваривать???
В проекте про технологию монтажа не слово, так сделана чать другими субподрядчиками, но чую п... это не правильно.А нас заставляют делать так же на словах, поэтому отписываюсь письмами, но нужны ссылки на НТД.
P.S. действия разворачиваются на автостоянке

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru