Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 11:36 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Идеальный проект


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

novichok
профи

Сообщений: 314

 

Идеальный проект

20 апреля 2009 г., 16:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые дамы и господа! Хотел бы поднять такую тему, как правильное выполнение проектной документации. Начну с того, что пока что я не видел ни одного ОЧЕНЬ хорошо сделанного проекта. В том числе у наших уважаемых форумчан. Сразу оговорюсь, дело касается внутреннего электроснабжения.
Какой логикой я руководствуюсь? Проект, по моему мнению, должен быть на 100% исчерпывающим для монтажников. То есть, они не должны ничего додумывать при монтаже. А у нас как? Провели от щита линию по светильникам, без указания четких привязок трассы и готово. В примечании написали кабель ВВГ в ПВХ трубе, прокладку уточнить по месту. И все. Вот, кстати, эта фраза, про уточнение по месту больше всего бесит. Какая отмазка! Не надо четко отрисовывать трассу, работа сразу упрощается.
Сразу оговорюсь, что я и сам так до последнего времени выполнял проекты, так что это камень и в мой огород. Но что-то в последнее время стало противно смотреть на результат своей работы. Поэтому давайте обсудим - можно ли и главное нужно ли что-то поменять в сложившейся ситуации или нет?

emailicq: 443257281

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Идеальный проект

22 апреля 2009 г., 12:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2novichok:
Делать "идеальный" проект - неблагодарное дело, т.к:

- на разрисовку мелочей как правило времени (и денег) не дают.

- как правильно заметил WEL, нужно учитывать квалификацию и оснащенность монтажников. А это не всегда удаётся. К примеру многие "шарашки" не имеют автовышек и ведут монтаж ВЛ-10кВ на лазах. А на этих самых лазах не всегда удаётся достать до изолятора даже типовых траверс, не говоря уже о нестандартных.

- часто и густо попадаются "особо умные" монтажники, считающие всех проектировщиков бездарями, а посему всегда делающих по своему. Затем при сдаче объекта в эксплуатацию возникает вопрос - а почему не по проекту? Исполнительную из монтажника не выбьеш, т.к. у оного всегда находится куча отмазок. Далее всегда один и тот-же выход - переделать проект, т.к. "нарисовать на бумажке" легче чем переделать построенное.

Я раньше тоже думал что надо делать "идеальные" проекты, однако после 5 лет проектирования и нескольких десятков переделок за бесплатно, желание изголяться над мелочами пропало.

emailicq: 403913883web-сайт

Гость
гость

 

Re: Идеальный проект

22 апреля 2009 г., 18:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Идеальные проекты пусть делают идеалисты, а мы должны делать правильные проекты. Проект должен соответствовать исходным данным, тех. заданию, электрика должна соответствовать частям АС, ТХ, ОВ. Не должно быть ГРУБЫХ нарушений нормативных документов. В спецификации не должно быть снятого с производства оборудования и ошибок по количеству. Вот и все. А разрисовывать узлы крепления кабеля, светильников, щитов- это пустое. Есть типовые серии, в конце концов. Оставьте эти вопросы монтажникам. Они тоже не дураки и у них тоже есть нормативные документы, нарушать которые они не имеют права. Я работал и на проектировании и на монтаже, и знаю, о чем говорю. Иногда попадались излишне подробные проекты, где разрисованы были, например, узлы крепления выключателей на кирпичных стенах, а в натуре стены были пустотные и т. д. и т. п. Делая излишне подробный проект, проектировщик сам себя ограничивает и увеличивает вероятность ошибки в этих подробностях. Подробности- это бижутерия.

email

oipop
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Идеальный проект

22 апреля 2009 г., 19:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да причем тут узлы установки, Гость? Хотя бы сделать план с сетями освещения розетками и силовым оборудованием по ГОСТ. Однолинейку грамотную и понятную. Я тоже, где то 2 года назад, искал идеальный проект. Пока умный человек не ткнул меня в ГОСТы и типовые чертежи бывшего СССР. На самом деле ничего придумывать ненадо, уже давно все придумано и отшлифовано временем. Просто нужно научиться выполнять чертежи по ГОСТ и все! Как правило начинающий проектировщик начинает чертить, извините за каламбур, в экселе, ворде, кореле, визио и т.д. При этом гворя типа: ничего так симпатичненько получилось. Главное в чертеже суть, а как выполено это уж извините.

email

ГостьAVB
гость

 

Re: Идеальный проект

22 апреля 2009 г., 20:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так а я о чем, уважаемый 2oipop:? Важна именно суть проекта! И про чертежи СССР я тоже хотел написать, потому что начинал проектировать еще в те времена. Но не стал, чтобы не говорили: вот, мол, старый ворчун, совок вспомнил. А ведь тогда не было никаких
в экселе, ворде, кореле, визио и т.д. Все "ручками" приходилось чертить. Это сейчас можно все изменить, где- то скопировать, где- то перенести. А тогда лишнего чертить себе не позволяли. В итоге проекты получались лаконичные и в то же время информативные.
И монтажники их понимали, потому что монтажные организации были крупные и имели всю необходимую нормативку. И тех. учеба у них была. И они у проектировщиков не спрашивали, как крепить шкаф: на распорных дюбелях или на конструкции под пристрелку. И заводы, которые тогда были построены, до сих пор составляют основу промышленности. А мы все идеальные проекты ищем...

email

enginer-electric
специалист

Сообщений: 66

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 00:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, давайте не забывать про то, что проект - это не главнвя цель при капитальном строительстве, а лишь способ достижения максимальнопродуманных решений при строительстве. понятно, что плохо выполненный проект - это фигня по сравнению с плохо построенным объектом! Я считаю, что ничего ЛИШНЕГО в проектной документации НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, т.к. за никому ненужной "водой" очень часто не заметно действительно важных решений. Кратко и по-существу.

Hет yвеpенности в завтpашнем дне: какое оно бyдет, завтpашнее дно?..

email

Молчун
гость

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 01:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


oipop
Узлы установки наверно ни причем. Вот только иногда закладывают светильники встраиваемые в потолок (тот что на подобе армстронга, квадратиками тоже.) такие что они туда ну хоть убей не поставятся не встроятся. И монтажник потом так смотрит на это....
Или делают светильники за потолком, типа для рассеянного света, типа дизайн проект, и способ крепления этих светильников просто укладкой на потолок....а то что потолок держит нагрузку всего в пол кило на метр квадратный, а вес светильника уже больше пол кило..а светильников больше двух...а потолок ой какой дорогой...ну можно еще долго продолжать. Так что узлы нужны, а еще нужно думать как технически выполнить то, что нарисованно на бумаге...Хотя и до бреда доводить не надо, типа как крепить щит на саморезы к стене...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 10:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Молчун:
Хотя и до бреда доводить не надо, типа как крепить щит на саморезы к стене...
Скоро дойдёт до того, что без этого "бреда" нынешние "монтажники" и не сообразят, как это правильно сделать...
Все ж хотят верхнее образование получать...а ручками пусть дядя работает. Уверен, что каждого второго здесь заставь этот щит повесить, так им же его и придавит..если не сразу, так через некоторое время..и если не его самого (что не так обидно), так случайно мимо идущего...

А пуркуа-бы и не па?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 11:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:

бальшой +.
или пришедшего поглазеть а как же это выглядеть то будет

emailicq: 380411053

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 12:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Хорошо сказал.
Я начинал с электроцеха, простым монтажником, имея высшее образование. Своими руками и щиты собирал и на стены их вешал и проводку монтировал. У нас на предприятии раньше это частенько практиковали - сначала руками поработать, потом в кабинет, проекты делать. Сейчас всё не так, а жаль.
Всё что я "нарисовал" в проекте, я могу показать монтажнику собственноручно, используя нецензурные выражения и упоминая "какую-то мать" . Хорошо-бы если-бы все проектировщики сначала на монтаже работали а уж потом в кабинеты.

emailicq: 403913883web-сайт

oipop
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 13:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Молчун такие вопросы возникают тогда когда разделы проекта здания делают разные организации. В проектном институте где есть специалисты всех разделов подобные вопросы согласовываються. Другое дело когда доходит до монтажа. И виноваты не всегда монтажники. Как правило заказчик начинает вмешиваться в закупку оборудования по проекту и в итоге имеем то что Вы описали.
BOOMER Хорошо-бы если-бы, вот бы было здорово вот бы был бы класс.... Научная организация труда (НОТ) как раз и разарботана, и отшлифована временем, для того чтобы работы выполняли специалисты в своем деле, в итоге получаем скорость и качество. И проектировщик и монтажник должен делать то чему его учили, и то что вещают НД. Тогда все будет в порядке. Сейчас, например, что проектирощик, что монтажник - потеряли знания прошлых лет а новых не приобрели. Фантазеры, мля.

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 16:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2oipop:
И проектировщик и монтажник должен делать то чему его учили
Кто бы мог подумать. А ответь мне, уважаемый, в каком ВУЗе учат на "проектировщика"? Ни в одном унституте не учат КАК надо крепить щит к стене, и если проектировщик физически никогда не пробовал (или хотя-бы видел) как делается та или иная работа, то каким образом он адекватно может отобразить это в проекте?
Сейчас, например, что проектирощик, что монтажник - потеряли знания прошлых лет а новых не приобрели. Какие знания прошлых лет??? Что знали о пластиковых кабельных каналах 20 лет назад в нашей любимой стране? А о применении СИП кто-нить из "совковых" проектировщиков мог заикнуться? УЗО, диммеры, ЭПРА это тоже прошлых лет игрушки? Очнись, дружище.

вот бы было здорово вот бы был бы класс....Фантазеры, мля.
ну и что плохого в том, что проектировщик будет представлять как выполняется та или иная операция и при необходимости сможет безтолкового монтажника носом в косяки натыкать???

emailicq: 403913883web-сайт

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 16:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2BOOMER:
по большому счету ты прав, и в проектно-монтажных организациях зачастую так и поступают, но помимо таких комплексных организаций существуют и чисто пороектные, им-то где искать монтажников с высшим образованием, желающим перейти в проектировщики? И должно ли это быть непременным условием для приема молодого спеца на работу? ИМХО нет.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

АК
гость

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 17:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа!
Что бы делать хорошо свою работу (любую) нужно постоянно учиться, но самое главное не считать себя умнее других (правильнее сказать не считать остальных дураками), а то очень часто скользит на форуме - монтажники.....; а эксплуатация......; ну а потребители (обыватели) они же как увидят розетку так сразу начнут в нее тыкать всем чем не поподя и навешивать мама не горюй, кто 3 а кто 5 кВт, и только благодаря моему гениально лучезарному дару проектировочного предвидения.....
С уважением АК

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 18:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Что бы делать хорошо свою работу (любую) нужно постоянно учиться - о чём и разговор...

А пуркуа-бы и не па?

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Идеальный проект

23 апреля 2009 г., 18:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Violent MITCHELL:
И должно ли это быть непременным условием для приема молодого спеца на работу? ИМХО нет.
Да я не говорю что это неприменное условие, ИМХО это желательно.
Просто в последнее время ко мне в аську такие экземпляры стучатся, что просто страшно становится. Человек не умеет писать русским языком, а уже проекты 6-10кВ делает...

2АК:
Что бы делать хорошо свою работу (любую) нужно постоянно учиться
Согласен на все 100

emailicq: 403913883web-сайт

Денис
гость

 

Re: Идеальный проект

08 мая 2009 г., 17:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Идеальный проект - вещь абсолютно неблагодарная. Сколько не изголяйся, найдется морда, которая скажет: «все конечно хорошо, но вот здесь бы доработать, а вот здесь бы расписать по подробнее». Понятие об идеале у каждого свое.
Полностью поддерживаю BOOMERa. Сам начинал с монтажника, очень помогает. При проектировании всегда стараюсь учесть проблемы того парня на стремянке с пассатижами в зубах и дрелью между колен (естественно не забывая о ГОСТах и НТД).

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Идеальный проект

08 мая 2009 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


РЕЗЮМЕ
Идеальный проект, это проект который выполнил инженер-электрик с опытом сан-техника, закончившего строительный институт, согласовавший этот проект в надзорных органах, и, впоследствии самостоятельно выполнивший все электромонтажные работы и исполнительную документацию.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

 

Re: Идеальный проект

08 мая 2009 г., 18:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Думаю данный документ имеет отношение к теме

"Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации"
http://www.complexdoc.ru/ntd/545589

emailicq: 199-299-896

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Идеальный проект

08 мая 2009 г., 18:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Нормальный:
Этот док. не для нас. Для начала нужно решить какой док. считать избыточным.
Например.
1. Делаешь расчётную схему эл. сети - однолинейку. На этой схеме указываешь тип кабеля, его длину, способ прокладки, установленные мощности.
2. Выпускаешь кабельный журнал, а в нём опять тип кабеля, длина, способ прокладки.
3. Делаешь чертёж Э7 - план расположения оборудования и прокладки кабеля. И опять указываешь устанавленные мощности, способ прокладки кабеля.
Какой из этих доков лишний?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1095

 

Re: Идеальный проект

12 мая 2009 г., 12:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Ваша правда, убавить нечего.
Я имел ввиду излишние подробности, например указание на однолинейных схемах производителя АВ и их номера по каталогу, ведь эта информация должна указываться в спецификации.

emailicq: 199-299-896

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru