Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:14 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

13 апреля 2009 г., 15:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Срочно!!!! Скоро наша проектно-строительная фирма сдает трассу 0,4 кВ заказчику.
Уважаемые специалисты!
Терзают меня вот такие сомненья.

п.2.3.37 ПУЭ не запрещает НЕбронир.кабели в земле и п.2.3.42, но в трубах.

У меня 8 кабелей силовых 0,4кВ, ВВГнг (5х4 самое большое сечение) в земле. Думаю проложить в ПНД/ПВД трубе - это спец.труба для прокладки в земле, так пишет в каталоге производитель DKC.

Можно ли так ??? Небронированные кабели все 8 в одной трубе. Соединение между трубами - муфта для герметичного соединения. Примет ли надзор?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость
гость

 

Re: НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

13 апреля 2009 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если собирешься кабели тащить в земле, то учти что расстояние между кабелями мин 100 мм в свету, а если в трубах то между трубами в свету мин 100 мм. При этом в одной траншее не более 6 кабелей.

Надзор будет ф шоке.

email

andrey357
профи

Сообщений: 1376

 

Re: НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

13 апреля 2009 г., 15:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Небронированные кабели все 8 в одной трубе.
НЕТ.

email

ГостьAVB
гость

 

Re: НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

13 апреля 2009 г., 18:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В одной трубе, конечно, нельзя. А почему вы решили, что кабели ВВГ должны быть в трубе? Все зависит от коррозионной активности грунта. A5-92 "Прокладка кабелей в траншеях" разрешает прокладку кабеля АВВГ (с такой же изоляцией), лист A5-92-07. Правда, в грунтах с низкой коррозионной активностью без блуждающих токов и если они не подвергаются растяжению. В трубы их надо закладывать при пересечениях.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

14 апреля 2009 г., 01:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


может они контрольные? тогда аж 12 можно

emailicq: 380411053

Гость
гость

 

Re: НЕбронированные кабели 0,4 кВ в земле

14 апреля 2009 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman:
С какой радости ВВГнг стали вдруг контрольными ?

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

15 апреля 2009 г., 10:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


хм... ситуация развивается следующим образом.
Съездила вчера к технадзору (представитель заказчика).

Он сказал, что если доказать ему, что изоляция кабелей не расплавится от нагрева, если все кабели проложить в одной трубе, то он примет работу.

Как доказать, что не расплавтися. Макс. сечение - ВВГ 5х4, Нагрузка плевая 10 кВт.

email

Гость
гость

 

Re:

15 апреля 2009 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vesna:
Он же потом тебе скажет, что ничего подобного не говорил и ты не так все поняла.

Все эти расчеты бред сивой кобылы. Нет их в природе. Тем более что значит слипнутся ? Нечего доказывать. Либо как по ПУЭ, либо пусть будет от них письмо, где говорится что ответственность они на себя за это берут.

В зданиях при прокладке в коробах вводят снижающий коэффициент на длит. допустимый ток при прокладке нескольких кабелей.

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

15 апреля 2009 г., 11:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Этот расчет если приложить к проекту (листом изменений), то все прокатит.

Главное сделать расчет изоляции. Но как?
Есть ли какая методика?

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

15 апреля 2009 г., 12:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Попробуйте так:
Температура жилы Тн=То+(Тдл-Токр)*(Iраб/Iдл)^2, град С
где
То-Фактическая температура окружающей среды , град С( в трубе, пусть 40 град)
Тдл-Расчетная длительная допустимая температура жилы , град С(для ввг-70 град)
Токр-Расчетная температура окружающей среды , град С(пусть 25 град)
Iраб- Рабочий ток , А(брать рабочий ток кабеля с наибольшей плотностью тока)
Iдл-Расчетный длительно допустимый ток для кабеля в соотв с табл ПУЭ , А (БРАТЬ С ПОНИЖАЮЩИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ ДЛЯ СОВМЕСТНОЙ ПРОКЛАДКИ)
Если температура получилась не больше допустимой для изоляции кабеля по данным завода, то проходит.

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

15 апреля 2009 г., 12:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ГостьAVB:
Спасибо за формулу! Кстати, откуда она?

По моим расчетам для ВВГ получилось Тн=74,4

Не поняла с какой температурой сравнивать? Завод изготовитель дает 70 град. Так это Tдл. 70 град.
Тогда с чем сравнивать?

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

15 апреля 2009 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Методика РАО "ЕЭС России", циркуляр №Ц-02-98(Э) "О проверке кабелей на невозгорание при воздействии токов короткого замыкания".
Берем ту часть расчета, где считается температура жилы до КЗ.
Tдл. 70 град- расчетная дл допустимая т-ра по циркуляру (для каб с пластмассовой изоляцией). Ничего странного, что она совпадает с заводскими данными.
Попробуйте поиграть То и Токр.
А вообще формула известная, наверняка есть в учебниках.

email

Гость
гость

 

Re:

15 апреля 2009 г., 15:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vesna:

Вы вдумайтесь в смысл ситуации. Вы и заказчик хотите нарушить ПУЭ (оба). При этом он Вам говорит - приведите обосновывающий расчет (непонятно какой) и я Вам согласую это нарушение (закрою глаза на него). И Вы хотите делать этот расчет, наивно полагая, что проблем не будет.

Конечно, наиболее вероятное развитие ситуации, что вы там договритесь меж собой, НО если вдруг будет какая-либо организация типа Ростехнадзора, экспертизы и т.п. которая м.б. будет согласовывать этот проект или если вдруг случится еще что-то с этими кабелями в эксплуатации, то виноваты будете Вы и не отмажетесь Вы никак с этими расчетами, будете переделывать. Заказчик тихо промолчит.

Удачи в проектировании. Соблюдайте нормы.

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

16 апреля 2009 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо. всё Вы правильно говорите.

Действительно ответственность в случае чего ляжет на проектировщика - он своей подписью сам подписывает приговор.

Расскажу, что дальше происходит.

Кабель будут ложить все-таки бронированный. Купят и потратят на него сумму не такую уж и большую (30 т.р на 120 м).

Между контрольными кабелями расстояние не нормируется - поэтому НЕбронированные уложим в двустенной гофр. трубе для прокладки в земле.
А вот силовые уже бронированные - уложат 100 мм между ними.

Возникает вопрос - в местах пересечений кабель заклывается в а/ц трубу.
Так каждый кабель надо класть в отдельную а/ц трубу или можно все в одну большого диаметра?

email

Гость
гость

 

Re:

16 апреля 2009 г., 16:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vesna:

Каждый. Смотрите первый ответ в теме.

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

17 апреля 2009 г., 09:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А можно ли выполнитьь пересечения не в а/ц трубе, а в стальной или двустенной гофре ПНД/ПВД?

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

17 апреля 2009 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Серия A5-92 "Прокладка кабелей в траншеях" предполагает выполнение пересечений только в а/ц трубах. В то же время ПУЭ 2.3.83- 2.3.101 требует применения труб без уточнения их материала. Выбор за вами. Я бы применил а/ц.

email

vesna
ученик

Сообщений: 29

 

Re:

17 апреля 2009 г., 14:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо. Действительно так

как оказалось, а/ц труба обойдется дешевле - 57 руб/м, стальная - 25 т.р./т. Учитывая, что пересечений по трассе получается аж 5 шт и еще надо каждый кабель в отдельную трубу и еще прокладка под автостоянкой, то метраж получается внушительный!

Выгодней купить а/ц трубу, чем стальную!!!

Спасибо ВСЕМ, что не остались безучастны к ситуации)))))

P.S.
Правда тоже получается смешно - самая маленькая а/ц труба - 100-ка, а кабель самый большой 16 мм (ВБбШв 5х4)

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

17 апреля 2009 г., 16:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vesna:
P.S.
Правда тоже получается смешно - самая маленькая а/ц труба - 100-ка, а кабель самый большой 16 мм (ВБбШв 5х4)
зато как ему там просторно будет ..

emailicq: 380411053

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re:

17 апреля 2009 г., 17:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ГостьAVB:
в ПУЭ косвено дается разъяснения

2.3.18. Кабельные сооружения и конструкции, на которых укладываются кабели, должны выполняться из несгораемых материалов. Запрещается выполнение в кабельных сооружениях каких-либо временных устройств, хранение в них материалов и оборудования. Временные кабели должны прокладываться с соблюдением всех требований, предъявляемых к кабельным прокладкам, с разрешения эксплуатирующей организации.

2.3.94*. При пересечении кабельными линиями других кабелей они должны быть разделены слоем земли толщиной не менее 0,5 м; это расстояние в стесненных условиях для кабелей до 35 кВ может быть уменьшено до 0,15 м при условии разделения кабелей на всем участке пересечения плюс по 1 м в каждую сторону плитами или трубами из бетона или другого равнопрочного материала; при этом кабели связи должны быть расположены выше силовых кабелей.

и наконец

2.3.102. Для изготовления кабельных блоков, а также для прокладки кабелей в трубах допускается применять стальные, чугунные асбестоцементные, бетонные, керамические и тому подобные трубы. При выборе материала для блоков и труб следует учитывать уровень грунтовых вод и их агрессивность, а также наличие блуждающих токов.

Вообще практически во всех отношениях выигрывают асбестоцементные трубы - по коррозии, теплопроводности. цене (по прочности не всегда ) . Про ПВХ трубы говориться "и тому подобные трубы" . так что сматрите сами . В общем если по механической прочности данная ПВХ не уступает асбестоцементной (или металлической ) то не вижу препятствий; и со стороны ПУЭ тоже

PS Думаю в следущей редакции учтут ПВХ, а так, вобщем, данный раздел ПУЭ достаточно подробен

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

ГостьAVB
гость

 

Re:

17 апреля 2009 г., 18:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
В общем если по механической прочности данная ПВХ не уступает асбестоцементной (или металлической ) то не вижу препятствий; и со стороны ПУЭ тоже
Я тоже препятствий не вижу. Но если типовая серия предлагает дешевое и эффективное решение, то зачем искать что- то еще? От добра добра не ищют.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru