Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 18:30 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Ток автоматического выключателя и ток розетки


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

koren
гость

 

Ток автоматического выключателя и ток розетки

08 апреля 2009 г., 00:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Получили в производство работ проект дома. Проектировщик на розеточную сеть квартиры установил автоматы на 25А, розетки заложены на 16А.Обратил внимание проектировщика-мне ответил, что ток выбран по возможному суммарному току группы розеток, а не по конкретной розетке.И вообще,я старый опытный, а ты еще молод меня учить. Я же считаю, что ток защитного аппарата не может в данном случае превышать номинального тока розетки, т.е 16А. Кто прав?

Продолжение темы: страница 5

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 15:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2VictorВ zmey:
Совершенно не понял Вашего возражения.
Внимательно перечитайте мое сообщение.
Там сказано, что АВ должен защищать всю цепь,
т.е. его номинальный ток должен быть не выше 16А
при условии, что все элементы цепи расчитаны
на ном. ток в 16А.
Да Вы хоть 20 "китайских удлинителей" воткните.
Что с того? Что значит вопрос "розетку перегрузить"?
Вы этого просто не сможете сделать. И славно!
Половина рассуждений всех участников похож на треп
некрашенных блондинок на тему "...боже мой, как я могу
подключить фен, плойку, утюг, стиралку, чайник, кофеварку,
бойлер и эпилятор одновременно в одну розетку. Выбивает же!"
Извиняюсь...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7055

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


АВ должен защищать всю цепь,
т.е. его номинальный ток должен быть не выше 16А

Да Вы хоть 20 "китайских удлинителей" воткните.
Что с того? Что значит вопрос "розетку перегрузить"?
Мне кажется, что розетка накроется гораздо быстрее срабатывания АВ.

emailweb-сайт

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yaw:
Совершенно не понял Вашего возражения
+1 Именно так Читай мое еще раз. Мы по одну сторону баррикад.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Мне кажется, что розетка накроется гораздо быстрее срабатывания АВ
Возможно, но с более меньшими последствиями чем при 25А

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Я полностью с вами согласен и написано очень понятно!
Вы, как специалист, я думаю знаете, что розетка скорее оплавится и сгорит при плохом контакте, причем даже при токе гораздо меньше номинального.

Я с Вами согласен, что далеко не все в курсе, что у розетки есть какой то номинальный ток - но это не аргумент считать, что ток защитного аппарата не может в данном случае превышать номинального тока розетки, т.е 16А Мы сейчас обсуждаем именно этот конкретный вопрос "может ли АВ иметь номинал выше тока розетки 16А или нет - пример, как говорится на пальцах - 2 розетки одна предназначена для подключения стиральной машины с током 11 А. вторая для подключения бойлера током 11 А - сечение кабеля 4 мм, АВ 25 обеспечивает защиту по перегрузке и ловит КЗ. Хозяина дома идиотм не считаем . Вопрос - обеспечивается безопасность?, схема работоспособна?
.....
правда пример не совсем удачный-на это дело как раз и надо делать еще группы, но думаю все поняли что это пример!
----------
если Вы уважемый не учитываете что "потребитель" он по определению диллетант в вопросах электробезопасности и совсем не виновен в этом - ВИНОВЕН!! даже в школе БЖД не зря видут и тд.
----------
2Yaw:
И с вами я согласен!
надо стараться изо всех сил стараться чтобы автомат и розетку защищал! но это не всегда легко и целесообразно зделать. Больше того, я сам всегда делаю так как вы пишете, но также и не считаю нарушением "не защитить розетку". Как уже говорили не стоит делать для дураков, но нужно иметь ввиду, да и узо на розетки не просто так ставят. Да и тоже говорили что домашняя сеть - это домашняя - в ней несобираються кипитить воду и крутить мясорубку круглые сутки...Самый тяжелый прибор дома это СВЧ - они бывают очень мощные и работать могут достаточно продолжительное время, а отдельную группу для них обычно не делают.
Меня больше наводят на размышления розетки в офисных зданиях - группы длинные, а включают туда начиная от офисной, нынче мощной техники до тех же чайников и микроволновок ...

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
СВЧ
есть еще пароварки, грили - микропечки, фритюрницы, блинницы, аэрогрили и хлебопечки
(чайники и кофемашины опущу они не долго работают)


ВИНОВЕН!! даже в школе БЖД не зря видут и тд.
Правильно! Пусть горят, квартиры жгут, пусть все горят, дети горят, бабушки инвалиды горят, кошки собаки рыбки, нехер ей было БЖД прогуливать

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 16:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сложилось мнение у меня - у всех 25ампершиков все доводы сводятся к "вероятности" возникновения - в вопросах пожаробезопасности помоему все НТД направлены лишь на одно - чтобы она стремилась к нулю.

Т.е кабеля негорючие мы уже готовы чуть ли не в две металические трубы засовывать лишь бы не загорелось (при чем вероятность возгорания возраствет в сотни раз когда появится очередной циркуляр обязывающий это делать)
А на розетку как бы пофиг, на нее ПУЭ не распространяется...наша хата с краю...

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Гость
гость

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 17:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2All:

Есть хорошая поговорка - Слова к делу не пришьешь. Прежде чем применять какое-то решение в обход норм, но зато с примененнием здравого смысла подумайте, как вы потом будете оправдываться за то, что что-то сгорело, а защита не сработала. Для аналогии спросите юриста - как происходит разбор дела (по здравому смыслу или по закону). Кого не устраивают нормы - стремитесь их исправить (пишите письма в инстанции, доказывайте и т.п.).

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
защита не сработала какая? 16 - эффективней 25 по всем параметрам, причем заметьте на расчет КЗ - забивают 99% при проектировании (хотя бы потому что данных о сети дальше квартиры - офиса как правило нету). А 250А КЗ может и не быть в квартире

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 17:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


есть еще пароварки, грили - микропечки, фритюрницы, блинницы, аэрогрили и хлебопечки
вижу вы меня поняли
----
так это бабушки с детьми в один троиник суют микроволновку, электроплиту и дрель
...еще и кошку в микроволновку сажают - где законы и где здравый смысл? лично ч не могу понять...
Повторюсь я не сторонник этого, но....
Ну давайте будем делать одну розетку на один автомат.
Я не стою ни на какой стороне - просто нужно исходить из конкретной ситуации
Где законы?

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 17:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2VictorВ zmey:
Прошу прощения, что не правильно понял Sorry!
2WEL:
Да почему одну розетку?!?!?! Зачем одну?
Ставьте необходимое Вам количество. Принцип для 16А автомата не изменится! Ваша Жена не сможет перегрузить одним электроприемником одну розетку и десятком электроприемников (подключенных в 10 розеток одной защищаемой группы) кабель, на котором "висят" розетки.
Вы суммируете нагрузку? Никаких коэффициентов одновременности? У Жены 10 рук и она все далет одновременно? Богиня!

email

Гость
гость

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 18:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В продолжение вашего спора ссылочка. Случайно нашел
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=7171&from=0&step=20

Что скажут сторонники 16А?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 18:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
У меня было такое с духовым шкафом на 3,6кВт - поставщики уверяли там обычная вилка для розетки.
По проекту оставил вывод 3х4 от 25А - лучшего не придумал. Говорят есть розетки 25А, но я лично таких не встречал.
Случай сугубо специфический, не надо им упрекать.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 18:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Сторонники 16 А скажут следующее: Такие мощные приемники - редкость, а еще чтобы они на полную мощь продолжительное время работали тем более. Если заранее известно, что такой приемник будет использоваться (т.е. есть технология, напр. для кафе), то для него можно 20 А автомат забить. А если просто розеточная сеть квартиры - лучше перестраховаться, поставить 16 А, на кухню можно две группы (не считая отдельной для электроплиты), много розеток на группу не вешать, увеличивать число групп при увеличении числа розеток (я не имею в виду отд. группу на каждую розетку).

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 18:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К слову, у нас на квитанциях оплаты электроэнергии пишут всякие предупреждающие тексты на оборотной стороне (каждый месяц разные), однажды было написано, что перед подключением мощных электроприборов (стиральная машина, кондиционер), необходимо обратиться в сетевую организацию с заявлением о возможности подключения дополнительной нагрузки, даже ссылка была на какое-то постановление. Ясный пень ни один нормальный человек, прежде чем стиралку в розетку воткнуть никуда обращаться не будет.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

novichok
профи

Сообщений: 314

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 19:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А по поводу того, квалифицированный персонал будет работать с оборудованием или нет - так ПУЭ это всегда учитывает. Есть же разные требования к щитовому оборудованию, устанавливаему в электрощитовых и вне их.

emailicq: 443257281

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 21:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Ссылка может быть и в тему, но вопросы, которые в ней
задаются абсолютно не в тему. Наличие у кофеварки стандартного шнура с вилкой на 16А предполагает
подключение кофеварки в обычную 16А розетку.
Заниматся расчетами за (поверьте) квалифицированных инженеров завода-изготовителя - занятие какое-то пустое.
Тогда уж при проектировании розеточных групп обязательно уточняйте список всех бытовых электроприборов и берите
подписку с хозяина, что он ограничится только известными Вам. Анекдот какой-то...

email

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 21:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И, Господа. Хватит мусолить тему подключения стиральной машины. Это такой-же бытовой электроприбор, как и чайник. Это не космический корабль!
Если интересно, ниже прилагаю письмо, которое я помог написать соседке в адрес ЖЭСа. Коротко - ситуация была следующая. У нее из-за перекоса по напряжению вышли из строя ряд электроприборов. Она написала в ЖЭС (жилищно-эксплуатационная служба) жалобу. В ответ ей выставили претензию, что она подключила стиральную машину без их ведома. Дескать, перегрузка, сама виновата. Вот, что она ответила с моей помощью:

"На Ваше письмо № _ от _ сообщаю, что покупка бытовых электроприборов, таких как стиральная машина, электрофен, электрочайник и т.п., не требует получения специального разрешения на их бытовое применение. Подключение стиральной машины не потребовало реконструкции внутриквартирной системы электропитания. Бытовые электроприборы в соответствии с паспортами заводов-изготовителей подключаются к штатным электрическим розеткам, предусмотренным проектом жилого дома. В свою очередь, для защиты внутриквартирной сети электроснабжения от токов перегрузки и короткого замыкания проектом жилого дома предусмотрены соответствующие автоматические выключатели, следовательно, перегрузка сети электроснабжения жильцом и пользователем электрических бытовых приборов исключена.

Прошу Вас объяснить, какой нормативно-правовой документ, действующий на территории Республики Беларусь, является основанием для Вашего требования о предоставлении ТУ на установку стиральной машины, либо дать ответ по существу на мою жалобу от ***"

Конечно, заткнулись. Конечно, ничего она не добъется (это уже другая тема взаимоотношений "человек-государство").
Но, считаю, что данный ответ - исчерпывающий ответ для темы разговора, а потому разрешите откланятся.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

10 апреля 2009 г., 23:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yaw:
Но, считаю, что данный ответ - исчерпывающий ответ для темы разговора,
Да тут каждые четверо из каждых пяти думают что дают исчерпывающий, наиболее обоснованный ответ.
Конечно, ничего она не добъется
А у нас был случай, буквально в моем доме у нескольких человек, проживающих на первом этаже погорела бытовая техника (телеки да муз. центры в основном). Произошло это в результате аналогмичной проблемы из-за перекоса по напряжению. Так вот все вышедшие из строя приборы были отремонтированы за счет ЖЭКа!!! Когда узнал, сам был в шоке, если честно. Хочу заметить, живу не в Москве, в самом наизахолустнейшем городишке, Челябинская область, дом старый, сталинский.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re: Ток автоматического выключателя и ток розетки

27 апреля 2009 г., 13:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Violent MITCHELL

А, что за "городишко"? Название у него есть? (не по теме)

emailicq: 199-299-896

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru