Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:23 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

LASKER
новичок

Сообщений: 3

 

Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

20 марта 2009 г., 22:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Произвели в ТЦ рекогносцировку светильников (выборочную проверку). Некоторые из люминесцентных светильников 4х18 Вт стоят без компенсирующих конденсаторов (параллельно входным клеммам 220В).
Люди! Помогите понять - уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? Вопрос не праздный - есть два мнения, прямопротивоположных друг другу. Качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нас не интересуют. Важны только показания счетчика активной энергии. В нашем ТЦ 1кВт=4.09 руб.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

20 марта 2009 г., 22:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2LASKER:
уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? - нет.

Качество сети, гармоники, расход реактивной энергии нас не интересуют. - зря. (Из-за лишних, необязательных потерь дополнительно греются провода и лампы - уменьшается их срок службы. Греются автоматы в ЩО - меньше полезной нагрузки могут держать...). В результате это выливается в значительные дополнительные расходы на замену ламп из-за более раннего выхода их из строя, небходимость проведения ремонта электроустановки в более ранние сроки, да и просто увеличивается опасность возгорания. И всё это из-за грошёвой псевдоэкономии на конденсаторах...
Нет, ну плюсы, конечно, тоже есть. Электрики постоянно заняты делом и, вроде как, не зря получают зарплату...
Просто, когда речь идёт о паре - другой таких светильников, то это не очень заметно. Но когда таких светильников сотни, а иногда и более, то есть смысл включать мозги...

А пуркуа-бы и не па?

email

LASKER
новичок

Сообщений: 3

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

20 марта 2009 г., 23:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за дружеские наставления, но давайте вернмся к теме. В одном из форумов один уважаемый блогер написал:

По поводу утверждений относительно отсутствия толка от компенсирующих конденсаторов - улыбнусь и удивлюсь. Я ваттметром тоже измерения проводил и могу сказать что потребляемая мощность уменьшается!

Как здесь было верно замечено:

ЭмПРА Кс=0,5-0,6
ЭмПРА + конденсатор Кс=0,8-0,85
ЭПРА Кс=0,95-1


Что скажете ?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 14:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Показания счетчика изменятся скорее всего незначительно за счет уменьшения нагрева проводов. Но провода расчитаны на ток нагрузки (может под завязку) и, если гнать еще такой же ток реактива, удвоенный суммарный ток спалит провода запросто, если не всю контору при умелом местном электрике

emailweb-сайт

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 14:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Al Ща
уменьшатся ли показания электросчетчика активной энергии после установки компенсирующих конденсаторов? - нет. как так?

было дело, купили светильники без конденсаторов, поставили, в автоматах срабатывал тепл расцепитель, померили ток светильника и по нему посчитал реально косинус получился 0,6 примерно, поставили кондеи, косинус стал больше 0,9 соот-но и ток в группах уменьшился значительно.
а счетчик же мерит ток.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2LASKER:
Что скажете ?
А что говорить? Я ж не знаю - чем производились замеры и какую мощность товарищ хотел увидеть...
Чтобы подсчитать полную мощность в ВА, нужно активную мощность в Вт разделить на COS(Fi). Т.е., если на токоприёмнике написано 40 Вт и COS(Fi)=0,5, это означает, что на самом деле потребляемая полная мощность будет равна 40/0,5=80 ВА. Соответственно - увеличивая коэффициент мощности - уменьшаем мощность полную.
Просто, если бы можно было увеличением коэффициента мощности снижать потребляемую активную мощность до нуля - мы бы все давно сидели на золотых унитазах...

А пуркуа-бы и не па?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 14:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:

Тогда где смысл в установке "реактивных" счётчиков, если "активные" считают всё подряд?
Проблема в том, что поиметь полную мощность можно не простым сложением активной и реактивной, а только сложением их векторов. В противном случае - извольте пользоваться корнями и квадратами...
Ток-то, может, растёт...только и напряжение при этом немного снижается...Его замерял при этом кто? Можно посчитать, что загружая сеть реактивкой, мы просто уменьшаем сечение провода...с соответствующими последствиями...

А пуркуа-бы и не па?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 17:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если посмотреть, что Р=IUcosf, то скорее поверишь, что (при прочих равных условиях ) "активный" счётчик будет считать больше, если поставить конденсаторы...

А пуркуа-бы и не па?

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 18:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
неа
учтите здеся: Р=I*U*cosf
при повышение косинуса модуль вектора I будет падать.
I = Re(I) + Im(I)*j или I*I =Re(I)*Re(I) + Im(I)*Im(I)
при повышение косинуса мнимая часть уравнения уменьшается.

А так как полный Ток зависимость квадратическая, то уменьшая мнимую часть, квадратически уменьшается полный ток. Думаю что счётчик уже будет крутить меньше

emailicq: 274281web-сайт

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 18:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit:
А что скажете про напряжение? Интересует то не столько ток, сколько мощность...Про "скорее поверишь" это, скорее, шутка...

А пуркуа-бы и не па?

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У нас напряжение так и так константа(220 или 380). В такой цепи ток отстаёт от напряжения, так как к источнику потключается нагрузка по сути паралельно, тада P/U=I и функция P зависит только от I

Просто сравнить нужно
I*cos1 = Re(I)*cos1
Что меньше чем
I*I*cos(Re(I)/I) =Re(I)*Re(I) + Im(I)*Im(I)*cos(Re(I)/I)

косинус уменьшается медленее чем растёт Ток при увеличении реактива

emailicq: 274281web-сайт

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit:
С чего бы это оно константа? Это теоретически мы имеем источник неограниченной мощности, а дойдя до светильника, да запутавшись в реактивке...чего-то я сомневаюсь, что там будет 220.. Если половина сечения будет занято реактивкой...потери-то никуда не денутся...вылезут..А ватты свои он всё равно будет пытаться высосать из сети... Просто они пойдут не на полезную работу, а на бестолковый нагрев...

А пуркуа-бы и не па?

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
если поставить линию 220В, одна фаза и на неё накинуть светильник тада будем плесать от U, а ток будет константа. Но так как по сути от питания отходящие линии идут паралельно, то пляшем от тока,а U принимаем за константу.

emailicq: 274281web-сайт

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


векторные диаграммы надо построить, при последовательной нагрузке световых приборов и паралельной.

И увидите в каком случае, Вы берете ток или напряжение за константу. При последовательной берём ток за константу, от него пляшет напряжение на векторной диаграмме. В другом случае по другому

emailicq: 274281web-сайт

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Без копенсации мы завышаем мощность установки, при чём квадратически зависимыми уравнением(либо Тока либо Напряжения). Затем считаем P в которой одна величина либо I либо U завышена квадратическим уравнением, домнажжая на косинус, мы по сути дела лишь алгебраически вычитаем кое- какую часть от завшенного U или I, которые точно будут выше чем в скоменсированом режиме

emailicq: 274281web-сайт

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
почему я говорю что U или I будет константа.... при построение векторной диаграммы
Источник -- резистор--- кондёр

Я возьму I(полный) за константу(по этой цепи ток течёт один) а напряжением буду уже плясать от тока

На резисторе оно Ur=I(полный)*R. На кондёре Uc=j*Z*I(полный). U= I(полный)*R+ j*Z*I(полный). Напруга походу получится больше чем 220В приложенного.

emailicq: 274281web-сайт

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


короче компенсируйте и фсё будет путём))))

emailicq: 274281web-сайт

Al Ща
профи

Сообщений: 3291

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 19:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Fahrenheit:
Так я обеими ногами за..
Просто сомневаюсь малость, что активный счётчик меньше считать будет...

А пуркуа-бы и не па?

email

Гость_Юрик
гость

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 21:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Был подобный случай, заказчик правда решил с экономить и купил некомпенсированные светильник. Автоматы выбивало на ура, потребовал заменить на более мощные. Начали гореть выключатели. Подскажите плиз на будущее, какие кондеры и где можно их купить, чтобы скомпенсирвоать такое чудо

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

23 марта 2009 г., 22:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость_Юрик:
мотБыть фсе банальнее это перегруз7

emailicq: 274281web-сайт

Гость овцебык
гость

 

Re: Ставить ли в светильники компенсирующие конденсаторы?

24 марта 2009 г., 23:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


год назад делал большой магазин. заказчик (из экономических соображений) купил некомпенсированные светильники. выделенной мощности ни хватало - постоянно выбивали автоматы. Сначала я звонил производителю, ссылаясь на то, что они не имели права делать некомпенсированные светильники....за взятки все умяли. в конечном итого я поставил кучу кондеров на каждую линию освещения (места было достаточно) Все стало нормально..

с уважением.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru