Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:41 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Подключение крупных станков


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Подключение крупных станков

09 марта 2009 г., 18:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте. Проектирую цех металлообработки. Для электроснабжения выбрал схему Тр-р – магистральный шинопровод. Имеются крупные станки, которые будут подключаться непосредственно к магистрали через рубильники (или автоматы). Проблема в том, что для каждого станка известна только номинальная мощность, а типы, мощности и количество отдельных двигателей неизвестны. Как в таком случае правильно выбрать аппарат защиты.
К примеру, станок 180 кВт. По форме Ф636-92 (РТМ 36.18.32.4-92* «Указания по расчету электрических нагрузок нагрузок) рассчитал Iр=229А.
Применим ли расчет по этой форме для одного электроприемника?
Как пусковой ток найти?

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re:

03 апреля 2009 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да, от шрс до станка..я о том что не надо предохранители использовать

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

03 апреля 2009 г., 11:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я о том что не надо предохранители использовать а я о том что сечения будут так и так не маленькие ..

emailicq: 380411053

ГостьAVB
гость

 

Re:

03 апреля 2009 г., 12:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По доп току выбираем кабель Al 50мм2, Iдоп= 101А (с к-том 0,92, т.к. неизвестно, симметричная ли нагрузка).
Предохранитель: кратность 250*100/101=248%<300%- проходит
Автомат: кратность 100*100/101=99%<450%- проходит.
Если принять симметричную нагрузку, то в случае с атвтоматом кабель будет 35мм2, амдля предохранителя придется брать 50мм2.
Что касается потери напряжения, я думаю, они будут в норме, т.к. длины кабелей при радиальной схеме от ШРС не могут быть большими. По той же причине ТКЗ тоже пройдет.

email

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re:

03 апреля 2009 г., 13:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нельзя для многодвигательного привода пусковой ток так считать. Он равен пусковому току двигателя максимальной мощности плюс номинальные токи всех других. И Вы уверены что ваши автоматы пройдут по стойкости к уровню токов к.з.

email

ГостьAVB
гость

 

Re:

03 апреля 2009 г., 13:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нельзя для многодвигательного привода пусковой ток так считать. Он равен пусковому току двигателя максимальной мощности плюс номинальные токи всех других.

Так и том то и дело, что состав приводов неизвестен. А может быть, 95% мощности один двигатель?

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re:

03 апреля 2009 г., 23:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А может быть, 95% мощности один двигатель?
Так и есть как правило..повторяю что данные по приводам неизвестны.
Предохранитель: кратность 250*100/101=248%<300%- проходит
Автомат: кратность 100*100/101=99%<450%- проходит.
А этот участок от перегрузки не надо защищать?..хотя не надо наверно, при перегрузке в первую очередь сработает защита в комплектном щите станка?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

04 апреля 2009 г., 01:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


при перегрузке в первую очередь сработает защита в комплектном щите станка если она есть. ведь повторяю что данные по приводам неизвестны

emailicq: 380411053

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re:

04 апреля 2009 г., 02:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ага договорились. Вы что считаете что проекты зл.части станков делают не глядя на ПУЭ и соответствующий ГОСТ

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re:

04 апреля 2009 г., 02:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вам смешно ...Должна же быть там защита? Речь идет не о маленьких станочках, а о станках за миллионы и десятки миллионов, неужто производитель не поставит в компл.шкаф защиту, оставив ее выбор для проектировщика??

email

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re:

04 апреля 2009 г., 19:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А я очем . Конечно там вся защита стоит согласно ПУЭ и ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 (с попр.2003). Это я Вам говорю который и конструирует (а не проектирует) похожее оборудование. Ваше дело по установленной мощности выбрать кабель и защитить этот кабель.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

05 апреля 2009 г., 01:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
Вам смешно ага Речь идет не о маленьких станочках, а о станках за миллионы и десятки миллионов, неужто производитель не поставит в компл.шкаф защиту, оставив ее выбор для проектировщика?? ну может же производитель за такие бабаки предоставить документацию? если у вас ее до сих пор нет. то прям и не знаю, может там и защит ни каких нет

2Andrey59:
Конечно там вся защита стоит согласно ПУЭ и ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 (с попр.2003). - голословное утверждение. вы знаете о каких станках идет речь? вы знаете что они сертифицированы по ГОСТ Р МЭК 60204-1-99? я нет. автор грит если она есть, то значит не сильно в этом уверен

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re:

05 апреля 2009 г., 01:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос
Существуют ли нормативные документы (ГОСТЫ, СНиПы или т.п.) на правила проектирования схем электрической защиты от несанкционированного (самопроизвольного) движения исполнительных механизмов при управлении процессами посредством автоматизированных систем управления?



Ответ
Нормативный документ, регламентирующий правила проектирования схем электрической защиты от несанкционированного (самопроизвольного) движения исполнительных механизмов при управлении процессами посредством автоматизированных систем управления, существует. Этим документом является ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 "Безопасность машин. Электрооборудование машин и механизмов. Часть 1. Общие требования".
Раздел 11 указанного стандарта "Электронное оборудование" распространяется на электронное оборудование всех видов, включая программируемые системы, подсистемы, печатные платы, устройства и составные элементы.
В подразделе 11.3 этого стандарта "Программируемое оборудование" речь идет о требованиях к программируемым устройствам при использовании их для управления процессами работы различных машин и механизмов.
В частности, в соответствии с п. 11.3.4 "Использование для функций безопасности", электронное программируемое оборудование не должно использоваться для аварийной остановки. Если речь идет о всех других функциях остановки, относящихся к безопасности, необходимо отдавать предпочтение электромеханическим компонентам в цепях управления, выполненных проводами (т.е. эти функции не должны зависеть от работы электронного программируемого оборудования).
Если для обеспечения таких функций используется электронное оборудование, необходимо принять меры, соответствующие требованиям стандарта в части функций управления в случае отказа. Полагаться на правильную работу электронного программируемого оборудования с единственным каналом управления не следует.

Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 (с попр.2003)

05 апреля 2009 г., 01:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


речь наверно идет о п.5.3, 6 и 7 сабжа. так и там можно найти исключения из правил. например, мощность электродвигателя менее 500Вт. даже если мощность и больше то в качестве защит могут применяться температурные датчики, ограничители тока и т.п. сигнал от которых в свою очередь должен ижти на исполнительный механизм. но и это еще не все прежде чем отключить его (испонительный механизм) должна каким-то образом "вывестись" звуковая сигнализация думаете все? не-а. затем должен произойти останов, по всей вероятности аварииный или вынужденный нормальный. во как

2тамбовский:
раз данных не дали расчитеы ведите по номинальной с небольшим запасом. перед станками ставьте аппрата управления где это возможно.

успеха!

emailicq: 380411053

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Станки

05 апреля 2009 г., 02:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дело в том что большинство станков (ну..может 2/3) это уже имеющиеся на данном заводе станки, которые проходят кап.ремонт, и будут уже использоваться в новом цехе. Конечно документация должна быть. Но отношение какое-то наплевательское, не хотят искать паспорта, посмотри говорят как они у нас подключены...
Спасибо за напутствия
2Andrey59: т.е. при выборе защиты для кабеля пусковые токи не учитывать?

email

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re: Станки

05 апреля 2009 г., 04:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ток пусковой влияет на предохранитель значит надо учитывать.
2jgman:
До ГОСТа Р МЭК действовал ГОСТ27487. Вы не путайте производство с кружком любителей электротехники.
От магистрального шинопровода ставте атомат или рубильник с предохранителями (прикинте цену, попугайте вероятностью дернуть за рубильник под нагрузкой, памекните на непонофазный режим с предохранителями, вобщем прикинте + и -), а перед ШУ станка ничего ставить не надо.

email

тамбовский
профи

Сообщений: 282

 

Re: Станки

05 апреля 2009 г., 14:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Andrey59: для крупных станков (180, 200 кВт) поставлю автоматы от маг.шинопровода, а для тех что меньше сделаю так: магистр. шинопровод - распредел.пункт с АВТОМАТАМИ - станки....Пусть будет подороже чем рубильникик и предохранители, но зато и понадежнее...а если не пронарвиться пусть делают как хотят но только уже сами, без переделки проекта

email

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re: Станки

05 апреля 2009 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Желательно что бы автоматы прошли по стоцкости к току к.з.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Станки

06 апреля 2009 г., 01:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Andrey59: Вы не путайте производство с кружком любителей электротехники это не я. это ГОСТ Р МЭК 60204-1-99 "Безопасность машин. а еще буржуи распрастраненно используют частотники, сети canbus от дядюшки allen bradley и еще кучу всего. я не говорю уже про особенности некоторых стран, которые о сущесвтвовании До ГОСТа Р МЭК действовал ГОСТ27487 не знают

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Станки

06 апреля 2009 г., 01:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2тамбовский:
2тамбовский:
Желательно что бы автоматы прошли по стоцкости к току к.з. а еще селективности, и пошли, пошли ...

2тамбовский:
Дело в том что большинство станков (ну..может 2/3) это уже имеющиеся на данном заводе станки, которые проходят кап.ремонт, и будут уже использоваться в новом цехе. Конечно документация должна быть. Но отношение какое-то наплевательское, не хотят искать паспорта, посмотри говорят как они у нас подключены... напишите гневное письмо, ну и кулаком по столу. чтобы потом когда вам будут предъявлять претензии почему выбранная вами защита отключается, было чем махать перед носом. во всяком случае за переделку можно получить денежку и не малую

======

тот самый ГОСТ Р МЭК п.7.2.2 Питающие провода
Если нет особых указаний потребителя, поставщик не должен отвечать за поставку
устройств защиты от сверхтоков для проводов, питающих электрооборудование.
Поставщик электрооборудования должен указать на монтажной схеме сведения,
необходимые для выбора этого устройства защиты от сверхтоков (7.2.10, 18.5 и приложение В)

======

если в станках/комплексах нет защит от сверхтоков, перегруза и отклонения частоты то вам прийдется это ваять самим. в ГОСТ Р 50571 перечисленны случаи когда подобная защита не требуется.

emailicq: 380411053

Andrey59
профи

Сообщений: 302

 

Re: Станки

06 апреля 2009 г., 02:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2jgman:
В ГОСТе не даром МЭК (Международная электротехническая комиссия) стоит, т.к. его пытались подогнать (или списать под европейские нормы) Если Вы читали инструкции к ПЧ, которые не только буржуи используют то там в начале длинный список соответствия разным международным стандартам (DIN, VDE), а ужкак защищать силовые цепи буржуи знают получше, чем Ваш ГОСТ. Если Вам почему то на ум приходят интерфейсы то сообщаю американский allen bradleyменее распространен, чем европейские Modbus, Can open, Profibus. А есть еще AS-интерфейс, норечь шла о силовой цепи. Кстати преобразователи частоты обеспечивают (в отличии от предохранителей, автоматов, тепловых реле) обеспечивают именно защиту двигателя, ане сообщают о его скорой кончине биметаллическими пластинками

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru