Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 6:39 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации России


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Generator
специалист

Сообщений: 87

 

ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации России

22 февраля 2009 г., 08:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане, попал в тупик !
Всегда КЛ-0,4кВ по длительно допустимому току выбирал по ПУЭ (табл. 1.3.6 и 1.3.7), но на днях на глаза попался ГОСТ 16442-80.
Между ГОСТом и ПУЭ масса серьезных неувязок.
Если рассуждать здраво, то ГОСТ "главнее" ПУЭ, но тем не менее подавляющее количество моих знакомых и коллег пользуются ПУЭ.
С другой стороны:
1. Длительно допустимый ток (далее, пропускная способность) кабеля с медными жилами по ГОСТу гораздо меньше чем по ПУЭ.
2. При увеличении сечения КЛ проложенной в земле ее пропускная способность по ГОСТу снижается, в ПУЭ ничего такого нет . По поводу снижения пропускной способности КЛ большого сечения, проложенной в земле, некоторые коллеги мне объяснили, что мол вокруг кабеля из-за прохождения по нему тока (нагрев) образуется земляная корка, которая препятствует естественному охлаждению кабеля.
3. Разница в токах почему то выражена сильнее для кабелей с Cu жилами, для кабелей Al токовые нагрузки по ПУЭ более приближены к нагрузкам по ГОСТу.
4. Для четырехжильных КЛ с Al и Cu жилами по ГОСТу введен коэффициент 0,93, в ПУЭ этот коэффициет-0,92 и то толко для КЛ с Al жилами, для КЛ с Cu жилами токи для четырех и трех жильных КЛ одиниковы.
5. Лично мне не понятно, как у четырехжильной КЛ с жилами равного сечения пропускная способность может быть меньше, чем у кабеля с нулевой жилой меньшего сечения (с этим не спорю, просто хочу разобраться).
6. По ПУЭ токи для КЛ с Cu жилами сечением 240 квадрат вообще не указаны, типа при Советской власти и после неё медные кабели не "закапывали" в траншею, не верю?!
7. По ГОСТу табл. 23 (24) называется "Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными (алюминиевыми) жилами на напряжение до 3 кВ включительно". В ПУЭ полная ересь, читаем:
Цитата из ПУЭ (изд. 6) для КЛ с медными жилами
Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных
Цитата из ПУЭ (изд. 6) для КЛ с алюминиевыми жилами
Таблица 1.3.7. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных
Опять же вопрос, при той же Советской власти и после неё медные кабели с пластмассовой изоляцией не выпускались что ли?
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт что ПУЭ (изд.6) вышло гораздо позже утверждения ГОСТ 16442-80, но последние изменения в ГОСТе в свою очередь были приняты 18 февраля 1993 г.
Уважаемые Господа с "большими" мозгами, это же Ваших рук дело, объясните почему такая абракадабра между ГОСТом и ПУЭ, ну внесли изменения в один документ, внесите и в другой, чтобы такие неучи как я не ломали себе голову!!!
Позволю себе ответить за них (от них ответа не дождешься), ответ банально прост - эти документы "сочиняли" в России

Всегда надежное электроснабжение!

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

22 февраля 2009 г., 10:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я всегда пользуюсь ГОСТ или ТУ на кабель от завода изготовителя. а вообще бери наиболее жесткий вариант (по ПУЭ или ГОСТу) в зависимости от ситуации и не будет ни каких проблем ..

emailicq: 380411053

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

22 февраля 2009 г., 13:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Generator:
Опять же вопрос, при той же Советской власти и после неё медные кабели с пластмассовой изоляцией не выпускались что ли?
Ну как же не выпускались... Ведь указанный вами ГОСТ называется "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия", а перечень выпускавшихся кабелей указан в табл.1.
А на все переработки НТД нужны деньги, а их у нашего государства на это дело никогда нет.

email

Generator
специалист

Сообщений: 87

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

23 февраля 2009 г., 00:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну как же не выпускались... Ведь указанный вами ГОСТ называется "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия", а перечень выпускавшихся кабелей указан в табл.1.
Я своими мозгами это понимаю.

А на все переработки НТД нужны деньги, а их у нашего государства на это дело никогда нет.
Такое может быть только в России

Всегда надежное электроснабжение!

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

24 февраля 2009 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Generator:
Аналогичная тема - почитай...

http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=107441&message=117423

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

24 февраля 2009 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Некоторые мои соображения....
Нестыковка в документах везде и повсюду.Больше всего меня поразило (не удивило) различие в толщине стенки гололеда для II района по СНИП 2.01.07-85 (5мм) и ПУЭ (15мм)
...все же считаю ПУЭ главным документом. Везде сказано - выбирай кабель по ПУЭ, а то, что двоякая трактовка - это другой вопрос, правда который нельзя не учитывать..
...на счет образования корки- сомневаюсь, если тока нагрузить кабель так чтоб земля поплавилась? А почему только большого сечения, вроде рабочая температура у всех сечений примерно одинакова...?
.... 4. Для медных 3х и 4х жильных кабелей по пуэ одинаковые значения только у 1,5 кв. мм. в воздухе, остальные разное....
А то, что коэффициенты разные, это потому что разные люди расчеты проводили - где-то подставленые справочные данные чуть чуть различаються и т.д., вплоть до физических характеристик материалов, рабочих температур, отсюда и отличия....То же можно сказать и про коэффициент С, при расчетах потерь напряжений, и про коэффициенты при расчете кабелей на термостойкость и тд...
5. - эт где написано?
6. - я понимаю так - использование сечения 240мм. для данного типа кабелей не целесообразно по каким то причинам, а если хочешь - используй данные завода
7 - поливинилхлорид - это тож пластмасса, разве нет?

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Generator
специалист

Сообщений: 87

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

25 февраля 2009 г., 00:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.: Спасибо

2WEL:
А почему только большого сечения, вроде рабочая температура у всех сечений примерно одинакова...?
Как мне объяснили, типа больший диаметр окружности (длина окружности) и все такое.

5. - эт где написано?
Здесь: ГОСТ 16442-80

6. - я понимаю так - использование сечения 240мм. для данного типа кабелей не целесообразно по каким то причинам,
2WEL:
По каким причинам?
Как поступите если у Вас на ТП фидерный автоматический выключатель с уставкой 1600А

7 - поливинилхлорид - это тож пластмасса, разве нет? Ответить не могу!

Всегда надежное электроснабжение!

email

Fahrenheit
профи

Сообщений: 636

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Росии

25 февраля 2009 г., 01:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
7 - поливинилхлорид - это тож пластмасса, разве нет?
Если от слова полимер, как мне кажется.... точно не знаю

emailicq: 274281web-сайт

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Ро

25 февраля 2009 г., 01:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
Больше всего меня поразило (не удивило) различие в толщине стенки гололеда для II района по СНИП 2.01.07-85 (5мм) и ПУЭ (15мм) - и действительно..
РS: СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия - не действующий...
7 - поливинилхлорид - это тож пластмасса, разве нет? по ГОСТ 16442-80 тот же АВВГ и прочие - пластмассовые...У него оболочка и изоляция из поливинилхлорида...

А пуркуа-бы и не па?

email

Generator
специалист

Сообщений: 87

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Ро

25 февраля 2009 г., 02:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
по ГОСТ 16442-80 тот же АВВГ и прочие - пластмассовые...У него оболочка и изоляция из поливинилхлорида...
2Al Ща: Спасибо.

Всегда надежное электроснабжение!

email

Влад
гость

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Ро

25 февраля 2009 г., 04:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


…поливинилхлорид - это тож пластмасса…
Разумеется: «поливинилхлорид (ПВХ, полихлорвинил, …и др.) — пластмасса (название «пластмасса» означает, что этот материал под действием нагревания и давления способен формоваться и сохранять после охлаждения или отверждения заданную форму)белого цвета, термопластичный полимер винилхлорида. Отличается химической стойкостью к щелочам, минеральным маслам, многим кислотам и растворителям. Не горит на воздухе, но обладает малой морозостойкостью (–15°С). Нагревостойкость — 65°С. .Международное обозначение – PVC»
Теперь по поводу: что главнее ПУЭ или ГОСТ. Лет 35 тому я поменял работу, перешел из проектной конторы в СКБ. Как-то понадовилось что-то обосновать. Я полез в шкаф с НТД, хотел достать ПУЭ, но не нашел и обратился к замначальника отдела с вопросом, где оно. Ответ был примерно таким: - «а зачем оно тебе. Если что-то уточнить – смотри ГОСТ. ГОСТ – закон, а ПУЭ – документ вторичный (что-то вроде цититника из разных ГОСТов), поэтому в нем много неточностей. Мы ПУЭ не пользуемся». Позже я убедился в его правоте. Несколько раз пришлось участвовать в совещаниях по внесению изменений в ПУЭ в связи с тем, что какие-то ГОСТы были изменены раньше, либо появились новые. Так было раньше. Теперь, возможно, что-то меняется. Многие ГОСТы потеряли ранг закона. Однако, что касается производства, то, если изделие выпускается по ГОСТу или ТУ, то этот документ важнее ПУЭ.

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Ро

25 февраля 2009 г., 09:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И в судебных разбирательствах смотрят в первую очередь ГОСТ.

email

Гость
гость

 

Re: ГОСТ 16442-80 и ПУЭ (изд. 6) или маразмы документации Ро

07 апреля 2009 г., 12:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


> РS: СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия - не действующий...
Каталог документов NormaCS: http://www.normacs.ru/Doclist/doc/NR.html говорит, что действует.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru