Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:26 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Помогите победить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Помогите победить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА

04 декабря 2008 г., 19:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Товарищи, помогоите!!! Сделал проект на электроснабжение общежития, к нему привязал заземление 4 Ом. Экспертиза (если кто знает Бельтикову , г. Челябинск) делает замечания, суть которых в силу своей неопытности и молодости понять не могу:
1. Обосновать R=4 Ом контура заземления.
2. Определить суммарный ток утечки сети.
3. Предусмотреть возможность снятия напряжения с вводного выключателя на время его ремонта или демонтажа. ПУЭ п.4.1.12.
4. Предусмотреть аварийное освещение пищеблока.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

andrey357
профи

Сообщений: 1373

 

Re: Помогоите победить ГОСУДАРСТВЕННУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА

04 декабря 2008 г., 21:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


к.п.4 Должно быть аварийное освещение - ситайте ПУЭ и СНиП - эксперт прав.
к п.3 - парвильное требование. необходим видимый разрыв для ремонта. Обычно ставиться рубильник или применяется выкатной (втычной) автомат.
к п.3 - надо читать, что там у вас....
к п.1 ПУЭ, соотвествующая глава.

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

04 декабря 2008 г., 21:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Проект вернули уже второй раз,сам с экспертом я не общался, по этому не знаю чего она конкретно хочет. В первый раз я переделал, но эти четыре замечания остались . Если не затруднит ПОМОГИТЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!!!
Вот мои слабые вторые попытки закончевшиеся неудачей:
1. 100 Ом - удельное сопротивление грунта.
п = 8 шт. - вертикальный заземлитель.
I = 3,0 м - длина одного вертикального заземлителя.
L= 18 м - длина горизонтального заземлителя.
Ки= 0,76 - коеффициент использования заземлителей.
Rвэ = 33.3 Ом - сопротивление одного вертикального зазеплителя.
Rгэ = 11,1 Ом - сопротивление горизонтального заземлителя.
G = 0.26 - проводимость с учетом коэффициента использования в зависимости от числа заземлителей.
R = 3,8 Ом - сопротивление заземляющего устройства.
А вообще каким должно быть R ? 4?

2. Суммарный ток утечки: я посчитал ток утечки каждого потребителя (розеточная сеть, освещение) и сложил, получив в сумме 9,7%.

3. Я установил перед ЩУРн ЩР в котором установил ВА 47-100. Разве это не является снятием напряжения? Или эго нужно в ТП установить? НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!

4. Аварийное освещение: установил люм. светильники с встроенным блоком аварийного освещения, запитанного от рабочей группы освещения.

email

Гость
гость

 

Re:

04 декабря 2008 г., 22:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если ТП не встрена в общагу, а отдельностоящая, то сопротивление заземления (повторного) для общаги не нормируется (п.1.7.х, не помню точно, где-то в районе 60). Его можно не считать.

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re:

05 декабря 2008 г., 07:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


п.1. Николай Антипов
В п. 1.7.61 ПУЭ 7-го издания указано, что сопротивление повторного заземлителя не нормируется. Это противоречит требованиям таблицы 42 (с. 291) ПЭБ 5-го издания, где сопротивление повторного заземлителя нулевого провода на вводах в здание для напряжения 380/220 В и сопротивления грунта 100 Ом•м должно быть не менее 30 Ом. Каким сопротивлением в настоящее время должно обладать заземляющее устройство на вводе в здание для системы TN?
Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
В требованиях главы 1.7 ПУЭ 7-го издания имеются серьезные методологические ошибки, происхождение которых можно объяснить тем, что ПУЭ до сих пор разрабатываются в соответствии со старой идеологией обеспечения электробезопасности. Многие требования ПУЭ к электроустановкам зданий формулируются так, как это было принято двадцать и более лет тому назад. Даже понятие «электроустановка здания» не определено в ПУЭ. Поэтому на простой вопрос – должно ли быть заземляющее устройство у электроустановки здания? – ПУЭ не дают простого ответа. У каждой электроустановки здания должно быть заземляющее устройство с сопротивлением не более ХХ Ом. ПУЭ, как и прежде, отсылают к повторному заземлению нулевого провода ВЛ, которое не имеет никакого отношения к электроустановке здания. К сожалению, требования главы 1.7, раздела 6 и главы 7.1 ПУЭ 7-го издания осложнили и без того непростую жизнь специалистам, которые проектируют, монтируют и эксплуатируют электроустановки зданий, так как содержат многочисленные ошибки и противоречат требованиям других нормативных документов.
П2. Почему ток утечки в процентах? Как считали? И интересно чем вызвано такое требоване. Не плохо было бы взглянуть на ваши схемы.
П3. Еще раз повторюсь. Покажите схемы.
П4. Аварийное освещение пищеблка очень не конкретная фраза.
6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re:

05 декабря 2008 г., 07:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey357:
к п.3 - парвильное требование. необходим видимый разрыв для ремонта.
Подскажите пунк пожалуйста.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re:

05 декабря 2008 г., 08:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2be-cool-off86:[/b
по п.3: вводной автомат же не от святого духа питается...наверняка от РУ 0,4ТП со своим аппаратом защиты и управления...
4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты. Отключающий
аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии не требуется предусматривать в электроустановках:

с выдвижными выключателями;

со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного
устройства;

со стационарными выключателями, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателей под напряжением с помощью изолированного инструмента.

Хотя я бы рубильник воткнул - наверняка ТП обслуживает не та контора, которая будет эксплуатировать общежитие...Гемороя меньше будет с отключением, в случае нужды...

А пуркуа-бы и не па?

email

Гость
гость

 

Re:

05 декабря 2008 г., 08:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2be-cool-off86:

В ответе на вопрос по п.1 yp(*)ul-l процитировал текст из журнала "Новости электротехники". Ответы на вопросы там дают специалисты разных ведущих организаций, в том числе Ростехнадзора. Некоторые из них принимали участие в разработке главы 1.7. Поэтому странно из их уст слышать ответ, что глава недоработана, и проектирование может быть осуществлено неоднозначно.

Так вот у нас есть ПУЭ-7 изд. и п.1.7.61 четко гласит, что рекомендуется выполнять повторное заземление на вводе в здание и его сопротивление не нормируется. Для воздушек см. пп.1.7.102-103.

email

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re:

05 декабря 2008 г., 08:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2. Определить суммарный ток утечки сети.
2. Суммарный ток утечки: я посчитал ток утечки каждого потребителя (розеточная сеть, освещение) и сложил, получив в сумме 9,7%.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

email

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re:

05 декабря 2008 г., 08:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


4. Аварийное освещение: установил люм. светильники с встроенным блоком аварийного освещения, запитанного от рабочей группы освещения.

6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанций (распределительного пункта освещения) или, при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

05 декабря 2008 г., 09:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ток утечки обозначается U ?

email

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re:

05 декабря 2008 г., 09:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ток утечки обозначается U ?
с каких пор? ))))
U - напряжение
I - ток

ток утечки дельта I, как на УЗО.

Вы случаем не потери напряжения посчитали? получив в сумме 9,7%. ? тогда почти 10% это очень много )))

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

05 декабря 2008 г., 10:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вы случаем не потери напряжения посчитали? получив в сумме 9,7%. ? тогда почти 10% это очень много )))[/quote

Да, Вы правы, я посчитал потери напряжения и сложил , в сумме получив 9,7 , а вообще нужно суммарные потери считать?

При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. т.о. :

При длинне кабеля 4х35 20м I=10х20=200 мкА 200х3(3 фазных проводника)=600 мкА I=600 мкА . Верно?

Подскажите как показать свои схемы на форуме?

email

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re:

05 декабря 2008 г., 11:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При длинне кабеля 4х35 20м I=10х20=200 мкА 200х3(3 фазных проводника)=600 мкА I=600 мкА . Верно?

Я б остановился на 200мкА, потому что контроль идет по фазно.

Подскажите как показать свои схемы на форуме
выложить файл в файлообменную сеть и дать ссылку

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

05 декабря 2008 г., 20:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Итак, можно подвести итоги:

1. Обосновать R=4 Ом контура заземления.
-сопротивление повторного заземления на вводе в здание не нормируется.
2. Определить суммарный ток утечки сети.
-200мкА
3. Предусмотреть возможность снятия напряжения с вводного выключателя на время его ремонта или демонтажа. ПУЭ п.4.1.12.
-установить рубильник????? Не совсем симпатично будет смотреться. Представьте, небольшой симпатичный ЩУРн на 12 модулей а рядом страшный рубильник. Может посоветуете какой? У меня там всего 80 Ампер. 380 В.
4. Предусмотреть аварийное освещение пищеблока.
- заменить светильники с встроенным блоком аварийного освещения на обычны......................... ******** *т линии аварийного освещения.

Если я не прав прошу Вас поправить меня.

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

05 декабря 2008 г., 21:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прошу прощения за непонятные звездочки и точки в предидущем сообщении, сколько раз исправлял а они остаются.

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re:

07 декабря 2008 г., 19:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По пункту 1 уже обсуждался здесь вопрос,но ответа так и не добился ни от кого а именно сопротивление повторного заземления на вводе в здание не нормируется, но видел то-ли в тех же новостях электротехники толи в каком доке что оно( сопротивление) должно выбираться исходя из допустимого напряжения прикосновения на ГЗШ, но как его посчитать это напряжение и как потом выбрать необходимое сопротивление ответа так и не нашли. Сам обычно беру 10 Ом если нет компьютеров в здании и 4Ом если они там есть. но обосновать выбор тоже не смогу если спросят. ( правда есть статейка в журнале еще года 2002-2003 кажется) с рекомендациями о том что в городе нужно выбирать сопротивление не более 10Ом из-за коммуникаций,блужд. токов и т.д. т.п., но это вряд ли поможет.
п.2,3. в принципе без нареканий.
п.4. не понял чем аккумуляторные блоки не устроили? поПУЭ их можно использовать см. "Аварийное освещение".

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re:

07 декабря 2008 г., 20:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2be-cool-off86:
рядом страшный рубильник - ну не обязательно страшный...полно модульных выключателей нагрузки...

А пуркуа-бы и не па?

email

морозный
профи

Сообщений: 306

 

Re:

08 декабря 2008 г., 09:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


предусмотреть возможность снятия напряжения с вводного выключателя на время его ремонта или демонтажа

вот по этому пункту никак в толк не возьму, у вас что нет вышестоящего распредщитка, на котором можно обесточить ваш щит? Если есть зачем рубильники еще рядом вешать?

email

be-cool-off86
специалист

Сообщений: 69

 

Re:

08 декабря 2008 г., 21:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2морозный:
Объясните что такое вышестоящий распред щиток???

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re:

09 декабря 2008 г., 06:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://depositfiles.com/ru
Положите сюда файл.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru