Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 21:34 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кузьменко В.В.
гость

 

Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

04 декабря 2008 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги! В выдаваемых "Ростехнадзором" Свидетельствах о регистрации электролаборатории, в перечне разрешенных видов испытаний и измерений - до 18 видов работ. Смотрю состав технического отчета для внутренней электроустановки (напряжением до 1000 В), у одних лабораторий - 5 наименований протоколов, у других - 6, у третьих - 8 (с сайтов этих компаний). Номер протокола и название испытания - не привязаны друг к другу. Название испытания (одного и того же) - у кого из 4-х слов, у другого - из 15-ти.
ВОПРОС 1. В каком конкретно документе определен однозначно минимально необходимый перечень измерений (а соответственно - и количество прилагаемых протоколов) для внутренней электроустановки (до 1000 В)? Или такого стандартного перечня нет и быть не может, а нужно исходя из конкретного состава оборудования электроустановки, типом ППР - К,Т,М,П, - руководствоваться РД 34.45-51.300-97 "Объем и нормы испытаний электрооборудования"? "ПУЭ" и "ПТЭЭП-2003" также (но в них нет того, что есть в РД). Или есть еще другие НТД? В которых этот процесс четко изложен?
ВОПРОС 2. Номер протокола с наименованием испытания связан или нет?
ВОПРОС 3. Вольны ли конкретные специалисты в наименованиях испытаний в своих протоколах "вольно" трактовать наименования? Или же, нужно излагать так, как указано в Свидетельстве о регистрации?
С уважением - Владимир Кузьменко.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 42 43

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

04 декабря 2008 г., 17:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
1. ПУЭ - для всех, ПТЭЭП - для потребителей, РД - для электрических станций и сетей. Соответственно и нормы испытания. Однозначного перечня не видел, если не считать ростехнадзоровского (видел два варианта), но не совсем уверен, что он везде одинаков...
2. Не вижу необходимости завязывать номер протокола с наименованием испытания - у нас нумерация сквозная...Хотя для статистики, может быть и удобнее нумерация по наименованию...
3. нужно излагать так, как указано в Свидетельстве о регистрации - у нас требуют так, да и инспекторам удобнее со своим перечнем сверять...А то можно и дотолковаться...

А пуркуа-бы и не па?

email

Megavol`t
профи

Сообщений: 246

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

04 декабря 2008 г., 19:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Ссылка
Может по этой ссылке найдется ответ на некоторые вопросы.

Опыт придает нам мудрости, но не уменьшает нашу глупость.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

05 декабря 2008 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Добрый день, уважаемый Александр! Рад Вашему отклику! Вы, как руководитель электролаборатории, надеюсь, что поможете найти истину...
2Megavol`t:
Спасибо за ссылку! Сайт замечательный, я его приметил лет 5 назад. Сейчас еще раз посмотрел: материал преподносится с замечательной методической основой, что делать и как... Бесценен для выполняющих измерения и оформляющих протоколы... А обоснование нормативной базы недостаточно.
У меня же, несколько другая задача. Я - ведущий инженер-проектировщик. Раньше замеры делала "сторонняя"
лаборатория, и не было необходимости лезть не в свое дело. Сейчас руководство планирует открывать свою лабораторию. Пытаюсь вникнуть в суть измерений с нормативной позиции (не в процесс выполнения измерений, нет, есть масса методик... Измерения будут делать другие
люди, и оформлять протоколы тоже...).
У меня вопрос прямой и простой: я, например, выполнил проект электроустановки магазина ("ЭОМ"), функционирующего в составе торгового центра. Или другого объекта: офиса, склада, цеха, квартиры... КАКИМИ испытаниями
(протоколами) нужно закрывать технический отчет? Все больше прихожу к мысли, что нет и быть не может утвержденного количества испытаний для внутренней электроустановки (до 1000 В)!? А "танцевать", очевидно, нужно из состава и наименования оборудования: кабельная линия питания, групповые линии освещения, групповые линии розеток и других силовых потребителей, светильники, розетки, рубильники, автоматические выключатели, УЗО, двигатели, аккумуляторы и т.д. и т.п. И по каждому наименованию оборудования - выстраивать цепь необходимых испытаний (и протоколов, соответственно).

email

Старый электрик
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

05 декабря 2008 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.

Вы не правы, есть документ, регламентирующий перечень определнных испытаний при сдаче эл. установки в эксплуатацию, у меня был, найду отправлю на Ваше мыло.

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

05 декабря 2008 г., 19:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Megavol`t:
По ссылке методики не соответсвуют ПУЭ и ПТЭЭП. К примеру:1. проверка АВ, 2.УЗО, 3. Заземление, 4. Петля Ф-0, 5. Определение времени срабатывания защиты и т.д.

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

05 декабря 2008 г., 20:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Электростановка в первую очередь должна соответствоать требованиям 1.7.79 ПУЭ, затем требованиям 1.8. Т.е определение реального времени срабатывания защиты в реальных условиях эксплуатации реальной ЭУ.

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

08 декабря 2008 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги! Прошу прощения за резкость, но вопрос относится к специалистам, ВЛАДЕЮЩИМ ОБСТАНОВКОЙ с количествои лабораторных испытаний (и их подтверждением НТД!). Я и сам могу давать на данный вопрос крайне умные и многозначительные советы, типа: Читай главу "ПУЭ" номер...., - все поймешь. Читай "ПТЭЭП-2003" - все поймешь... Если кто не владеет вопросом - лучше дождаться, когда кто-либо даст правильный ответ. Пока - ОДНА БОЛТОВНЯ! А ведь вопрос затрагивает почти всех...
Характерный пример.
Если у меня в электроустановке есть ЛИФТ, - обращаюсь к документу "Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов" (ПБ 10-558-03), утв. Пост. Госгортехнадзора РФ от 16.05.2003 г. № 31. Раздел 10 дает ответ на данный вопрос. Цитирую: "10.2.1. После окончания монтажа и пусконаладочных работ лифт подвергается полному техническому освидетельствованию...
...При полном техническом освидетельствовании лифт подвергается визуальному и измерительному контролю, проверке на функционирование во всех режимах и испытаниям в соответствии с разделом 11 настоящих Правил.
При полном техническом освидетельствовании проверяется наличие документации, поставляемой с лифтом, а также "Акта на скрытые работы" и протоколов:
- измерения сопротивления изоляции электрооборудования и электрических сетей лифта;
- проверки наличия цепи между заземленной электроустановкой и элементами заземленной установки;
- проверки срабатывания защиты при системе питания электроустановок напряжением до 1000 В с глухо-заземленной нейтралью".

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

08 декабря 2008 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
- проверки наличия цепи между заземленной электроустановкой и элементами заземленной установки; Бред и не более. Существует заземление в земле и проводник соединяющий заземление и заземляемую часть ЭУ, обычно ВРУ. А цепи между заземленной электроустановкой и элементами заземленной установки не может быть потому, что безграмотный набор слов.
Насчет - проверки срабатывания защиты при системе питания электроустановок напряжением до 1000 В с глухо-заземленной нейтралью". Согласен. Но выполнение этой проверки вызывает определенные трудности. Методика отсутствует.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

08 декабря 2008 г., 14:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Бред и не более.
ПТЭЭП приложение 3.
28.5. Проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки.

А пуркуа-бы и не па?

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

08 декабря 2008 г., 16:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги! Грустно! Вопрос посмотрели 109 раз. Результат - дырка от бублика. Получается так, что сотни и сотни электролабораторий по России-матушке, получив свидетельство о регистрации, делают свои "местечковые" Перечни испытаний, и испытывают... испытывают... При одних и тех-же исходных данных: кто - по пяти испытаниям готовит Техотчет, кто - по семи-восьми, кто - по десяти... Кому, как нравится (соответственно - и расценки устанавливает под количество тспытаний...).

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

09 декабря 2008 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Бред и остался бредом, потому, что в ПУЭ (Глава1.8 от 09.04.2003г. т.е познее ПТЭЭП) такой проверки нет. Кроме того в ПТЭЭП отсутствуют понятия заземленной установки и элементов заземленной установки. П 2.7.2 ПТЭЭП устанавливает, что заземляющие устройства должны соответствовать требованиям ПУЭ.

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

09 декабря 2008 г., 20:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Коммерческая основа мероприятий присутсвует, иначе интереса к работе не будет. Перечень испытаний устанавливает ЗАКАЗЧИК. А заказчик необходимый, достаточный и потребный перечень для СВОЕЙ ЭУ должен получить в РТН, который надзирает за безопаснстью ЭУ. И тут может произойти пересечение интересов инспектора и лаборатории и тогда расширение границ перечня испытаний можно не обуздать.
В основе ПНР лежит Глава 1.8 ПУЭ.В ней все доходчиво расписано. Не на все испытания выдаются протоколы. К примеру проверка УЗО ПТЭЭП. При проверке УЗО согласно ПТЭЭП по результатам испытаний какой документ надо оформлять?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

11 декабря 2008 г., 09:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Проект так и не открылся...но, в принципе - неважно... Пояснительная записка - зачёт...практически готовая курсовая... Согласен с Гостем от 9.12...Я не могу заставить Заказчика платить за испытания, которые с него не требуют при сдаче... И количество испытаний, соответственно, по каждому виду, не может быть больше, чем количество объектов испытаний... А дальше уже вступает в дело конкуренция и демпинг...

А пуркуа-бы и не па?

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

11 декабря 2008 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Коммерческая основа мероприятий присутсвует, иначе интереса к работе не будет. Это суть (ответ) долгого спора по этому вопросу. Никаких утвержденных "Ростехнадзором" перечней испытаний нет и не было (во всяком случае, НИКТО не показал!).
Перечень испытаний устанавливает ЗАКАЗЧИК. - Много Вы видели таких гениальных заказчиков (директоров магазинов, предприятий и пр.)? Или служба эксплуатации (главного энергетика) должна разбираться в протоеолах лучше начальника электролаборатории?
А заказчик необходимый, достаточный и потребный перечень для СВОЕЙ ЭУ должен получить в РТН, который надзирает за безопаснстью ЭУ. - Это тоже "грезы". Так заказчик и пошел к инспектору РТН...
2Al Ща:
Проект так и не открылся...но, в принципе - неважно... - Возможно, не открылся комплект чертежей, у меня "Автокад-2008".
Я не могу заставить Заказчика платить за испытания, которые с него не требуют при сдаче... - Очевидно, руководитель каждой электролаборатории, по опыту работы со "своим" управлением РТН, практическим путем осознает, какие испытания нужно тому или иному заказчику. Т.е., возможен такой вариант: сколько ситуаций... - столько и путей их решения...

Всем участникам темы - спасибо. Давайте закрывать эту тему! Я написал запрос в "Ростехнадзор" ЦФО, в журнал "Новости Электротехники". Возможно, будет официальный ответ (к весне...).

email

Гость
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

11 декабря 2008 г., 20:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
1.Заказчику не надо знать как испытывать его ЭУ. В идеале. Для этого имеется бумага. Заявление в местный УТЭН. Прошу дать список необходимых испытаний и т.д и т.п.
2. Для ЭУ свыше 1000 В методики испытаний и измерений отработаны.
3. Для ЭУ до 1000 В грамотные методики отсутствуют. Отсутсвует однозначное понимание испытаний, проверок и измерений. Испытание повышенным напряжением- какой оформить документ: протокол, акт, свидетельство или ничего.
Проверка срабатывания расцепителя мгновенного действия- какой оформить докмент: протокол, акт, свидетельство?
Проверка тока КЗ петли "Ф-0", что измеряем? Правильно, время срабатывания защиты методом автоматического отключения питания в сети TN и IT. И т.д и т.п.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

11 декабря 2008 г., 22:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
Так заказчик и пошел к инспектору РТН... - а куда ж он, милый, денется!? ДопускА пока никто не отменял...

А пуркуа-бы и не па?

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Вопрос по ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИИ

12 декабря 2008 г., 14:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
1. Заявление в местный УТЭН. Прошу дать список необходимых испытаний и т.д и т.п. Здравые слова. Интересно, что для этого нужно приложить к заявлению, чтобы УТЭН разобрался - проектные однолинейные расчетные схемы? И как УТЭН отнесется к такому заявлению?
2. Для ЭУ до 1000 В грамотные методики отсутствуют. Отсутсвует однозначное понимание испытаний, проверок и измерений. Испытание повышенным напряжением- какой оформить документ: протокол, акт, свидетельство или ничего.
Проверка срабатывания расцепителя мгновенного действия- какой оформить докмент: протокол, акт, свидетельство?
Проверка тока КЗ петли "Ф-0", что измеряем? Правильно, время срабатывания защиты методом автоматического отключения питания в сети TN и IT. И т.д и т.п.
- Похоже, это первая здравая и откровенная мысль в этом вопросе форума!!! Буду признателен, если сообщите пару слов о себе (кто Вы по профессии и специализации?).
2Al Ща:
Уважаемый Александр!
Вы, как профессионал и руководитель электролаборатории, согласны с ответом Гостя от 11.12.2008 г.? Судя по моему мнению, этим ответом подведен итог нашей общей дискуссии.

email

Гость Питер
гость

 

Re:

03 февраля 2009 г., 02:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Есть ГОСТ "Испытания и измерения". Сейчас к сожалению не озвучу номер, но дойду до работы скажу. Поэтому не согласен на счет отсутствия грамотных методик.
Не может быть минимально необходимого количества измерений в электроустановке, а может быть минимальное допустимое количество проверок одного элемента электроустановки.
2.Что Вы подразумеваете под номером протокола? Если то что я думаю то никак не связан. Это порядковый номер. Который, для учета , заносится в журнал.
3. А вот здесь сам задумался сначала, и могу привести только свое мнение. Коим руководствуюсь в работе. Поэтому опять же смотрю ГОСТ.(но по сути требования заказчика, что касается установок до 1000В)
PS Номер ГОСТа напишу .

email

Гость
гость

 

Re:

03 февраля 2009 г., 10:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГОСТ Р 50571.16-99

email

ГостьПитер
гость

 

Re:

03 февраля 2009 г., 21:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ага!

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 42 43

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru