Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:12 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Постановление №87


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Постановление №87

07 октября 2008 г., 16:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги!

С июля этого года действует постановление №87 о составе проектной документации... В экспертизе мне сказали что им теперь документацию нужно готовить именно в соответствии с ним. В чертежах ставить стадию П и это будет проходить экспертизу, а стадия Р уже им не нужна, мы ее просто будем передавать заказчикам... Пожалуйста, если кто-то по такой схеме уже работал поделитесь образцом проекта... мне нужно хотя бы приблизительно представлять что делать для экспертизы и что для заказчика... Так же буду признателен за любую информацию по этому вопросу...


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Lehn
гость

 

Re: Постановление №87

07 октября 2008 г., 17:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


у нас на фирме уже один проект прошел экспертизу по постановлению... В экспертизе мне сказали что им теперь документацию нужно готовить именно в соответствии с ним проект состоит из двух частей -текстовая, и графическая. В текстовой подробно ведется пояснение по каждому пункту и прикладываются чертежи

email

Ingvarr_
профи

Сообщений: 218

 

Re: Постановление №87

07 октября 2008 г., 17:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я выполнял стадию по по эталону. Эталон на "ЭО" и "ЭМ" кое-как нашел в одном проектном институте. Он старый, но других не нашел. Сразу оговорюсь, что выслать никому не смогу, так как сейчас в командировке и дома буду не скоро.
В стадии "П" по разделу "ЭО" чертежи вообще не прикладываются - только заполняются специальные таблицы на основные помещения, с указанием типа светильников, мощности потребляемой, уделной и т.п. В раздел "ЭМ" прикладываются расчеты и планы.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 06:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


экспертизе мне сказали что им теперь документацию нужно готовить именно в соответствии с ним. В чертежах ставить стадию П и это будет проходить экспертизу, а стадия Р уже им не нужна, мы ее просто будем передавать заказчикам...
У нас и до этого постановления экспертиза проверяла только стадию П. Рабочку всегда проверял только Энергонадзор (Ростехнадзор и/или ЦЛАТИ).
Прочитав это постановление, понял, что кардинально ничего не изменилось.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 09:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Lehn:
из текста постановления ясно что должно входить в стадию П в текстовой и графической части... для меня в новинку такая разбивка... всегда делали РП и наверное это просто с непривычки... основной загвоздкой как раз и являются "прикладываемые чертежи"... в каком объеме они должны выполняться, по какой форме, детальность проработки, и пр? я так понял что спецификации не составляются, а делаются очень похожие на них ведомости, где закладывается все укрупненно, по которым выполняются сметные расчеты, чтобы потом в стадии Р уже уточнить досконально и выполнить сметы. Может где-то есть точные указания по составу проектов стадии П для разных разделов или теперь постановление 87 и есть наша библия?
2Ingvarr_:
но с какого-то НТД и эти эталоны выполнялись? или это каждый раз индивидуальное творчество?
2Дмитрий:
Мы всегда сдавали в экспертизу полностью РП и замечания делались по всем чертежам... вполне возможно что новшество (для меня по крайней мере) и неплохое... просто пока непривычное и для маленьких объектов как мне кажется и вобщем-то не нужное...

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 10:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мы всегда сдавали в экспертизу полностью РП
А для меня вот это новшество.
Строго говоря, с выходом этого постановления ничего не изменилось. В экспертизу - стадию П,
рабочку (Р или РП) - в Надзор.
У нас всегда так было.
Экспертиза никогда рабочку не проверяла.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 11:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Скажите, а хоть что-то из своих работ оформленных двустадийно (П и Р) можете прислать на электронку, мне это нужно просто для ознакомления? Потому как просто не доводилось ни разу видеть за 5 лет работы... всегда делали только одностадийно (РП)...

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 11:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Р и РП у нас одно и то же получается.
А вот стадия П для жилого дома с автостоянкой:
- общие указания (как и для РП) - 1-3 листа,
- в ОУ даем технические данные (таблица)- расчетные нагрузки;
- принципиальная однолинейная схема питающей сети (ВРУ);
- план цокольного этажа - чертим только распределительные сети и иногда МОП (места общего пользования) - показываем стрелками стояки.
И все. Даже последующие этажи не показывал. Можно привести еще и 1-ый этаж (от стояков питание этажных щитов и МОП). А остальные этажи не показывал.

П.С. Это не идеал. Слышал, что некоторые делают по-другому.
Стадия П нужна для принятия принципиальных технических решений (типа надо узнать величину электри-их нагрузок, узнать основные трасы распред. сетей, определить расстановку щитов, способы прокладки линий,
иногда здесь дают задание строителям).
Если что-то не сходится (например, не влезают щиты в электрощитовую), то на этой стадии совместно с архитекторами и прочими смежниками
вносятся коррективы в смежные проекты.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
ну еще спрошу кое-что: а спецификации и сметы на этой стадии выполняются и если да то допустимы ли потом расхождения со спецификациями и сметами на стадии Р? правильно ли я понял что чертежи стадии П потом не используются и не дублируются в стадии Р? Как бы стадия Р это и есть проект в полном смысле этого слова а не продолжение (дополнение) стадии П? Я признаться никак не могу (видимо в силу привычки) увязать в голове как принять основные технические решения не выполняя рабочих чертежей... и как эксперт не видя планов может оценить правильность работы только по описанию... мне кажется это все очень абстрактным и неточным... но это всего лишь первое впечатление...

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 13:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
1) спецификации и сметы на этой стадии выполняются
Сложный вопрос. Мы сдавали без спецификации. В постановлении тоже ничего нет насчет спецификации. Но вот заказчики иногда требуют. Но мы не делаем (ссылка на постановление). Наши местные эксперты принимают стадию П без спецификаций.
2)
Как бы стадия Р это и есть проект в полном смысле этого слова а не продолжение (дополнение) стадии П?
Да, стадию Р частенько приходится начинать полностью заново (задание поменялось). В стадии Р Вы приводите полностью все чертежи и пояснения (ОУ, ПЗ и пр.) необходимые для монтажников и Надзора (ЦЛАТИ). Т.е. Р - это по сути дела та же РП. Только в отличие от одностадийного проекта Вы уже в курсе дел и проблемы.
3) и как эксперт не видя планов может оценить правильность работы только по описанию...
Стадия П - это типа эскиза, набросков. В Надзоре у нас ее называют черновиком (Надзор смотрит только Р/РП).
Продумываются основные решения. Планы надо давать (по Постановлению) только распред. сетей и сетей до электроприемников. Эксперт говорит, что до лампочек на этой стадии кабели чертить не надо (и сами лампочки/розетки так же не над опоказывать). У нас в городе вот так.
4) Все детальные решения и чертежи принимаются и разрабатываются на стадии Р/РП. Согласовывает Надзор/ЦЛАТИ.
5) Зачем вообще стадия П нужна?
Нужна для больших объектов для общей оценки строительствя в целом. На экспертизу никто не носит проекты отдельно по разделам.
6) В итоге заказчикам, монтажникам и Надзору будет нужен проект на стадии Р/РП. Их не сильно будут волновать промежуточные решения (это головная боль проектировщика). Главное, что в конце и можно ли будет это реализовать и сдать. Конечно, ерунду на стадии П выдавать нельзя. Ведь она ляжет в основу стадии Р. И не исключено, что стадию Р будет делать другая организация. И она вправе использовать Ваши наработки на стадии П. Да итакие технические данные, как Ррасч., Вам никто не даст изменять в большую сторону на стадии Р.
П.С. Думаю, что окончательно вас запутал. Но для меня самого эта стадия загадка.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

08 октября 2008 г., 20:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
напротив вы мне многое разъяснили, за что вам огромное спасибо

Ingvarr_
профи

Сообщений: 218

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 09:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud: Дома буду на следующей неделе. Если успею и незабуду, эталоны выложу на какой-нибудь файлообменник.
Спецификации я делал. Сметчики осмечивали и заказчик на основе этих смет в дальшейшем мог скорректировать свои пожелания (сменить импортное оборудование на наше или наоборот)

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 10:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ingvarr_:
спасибо, я буду очень признателен за "эталоны" - мне бы очень пригодился хороший образец

в спецификациях даже на стадии П я не вижу ничего невозможного, но есть два подводных камня, а именно:
1. Допустимы ли потом в стадии Р расхождения в спецификациях (а значит и в сметах) со стадией П?
2. Как закладывать кабельную продукцию? Далеко не все можно прикинуть "на глаз"? Особенно это актуально для сетей освещения (где напр. рабочее, аварийное, дежурное, местное и т.п.) промахнуться можно даже на 500м... Более-менее точно можно прикинуть щиты, светильники, т.е. оборудование, а вот изделия и материалы????

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 11:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


спецификациях даже на стадии П я не вижу ничего невозможного, но есть два подводных камня, а именно:
1. Допустим, Вы на стадии П заложили кабеля 3х1,5 2,5 км.
Ему считают смету. Получается, например, что электромонтажные работы будут стоить 1 млн.руб. Заказчик эти данные вносит в свои бизнес-планы. Находит источники финансирования (кредиты, инвесторы, дольщики, свои денежки и пр.).
На стадии Р ему выдают кабеля 3х1,5 5 км. Смета, допустим, увеличилась на 40%.
И где он теперь найдет недостающие деньги???
2. Работаю в проектно-монтажной организации. В начале считаем материалы с запасом. Если ничего толком неясно (нет нормального тех.задания), считаем по максимуму. Затем в ходе согласований с заказчиком и принятия более рациональных технических решений эта цифра плавно понижается.
3. Заказчики не люят, когда сметы увеличиваются в большую сторону.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 11:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


спецификациях даже на стадии П я не вижу ничего невозможного, но есть два подводных камня, а именно:
1. Допустим, Вы на стадии П заложили кабеля 3х1,5 2,5 км.
Ему считают смету. Получается, например, что электромонтажные работы будут стоить 1 млн.руб. Заказчик эти данные вносит в свои бизнес-планы. Находит источники финансирования (кредиты, инвесторы, дольщики, свои денежки и пр.).
На стадии Р ему выдают кабеля 3х1,5 5 км. Смета, допустим, увеличилась на 40%.
И где он теперь найдет недостающие деньги???
2. Работаю в проектно-монтажной организации. В начале считаем материалы с запасом. Если ничего толком неясно (нет нормального тех.задания), считаем по максимуму. Затем в ходе согласований с заказчиком и принятия более рациональных технических решений эта цифра плавно понижается.
3. Заказчики не люят, когда сметы увеличиваются в большую сторону.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 13:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
этот момент мне кажется скользким... помоему его лучше оговаривать сразу или как вы сказали вообще не предоставлять спецификаций на стадии П (как это явствует из постановления 87)... потому как сильное увеличение стоимости тоже не есть хорошо... Приведу пример... бюджетники запросили для торгов предварительные сметы... ну не отказал наш шеф... оборудование я угадал точно а кабеля вышло с запасом 30-40% (перестраховался короче решил что больше это не меньше)... так потом в проекте пришлось добавлять этого кабеля "фонарем", сказали что не более 10% допускается расхождение... какой бы ни был опыт но как я понял на стадии П всегда будет риск "не угадать"... выходом может быть только согласие заказчика на возможные расхождения между стадиями... либо как Менделееву нужные цифры должны присниться

Дмитрий
гость

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 14:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


потому как сильное увеличение стоимости тоже не есть хорошо...
+1. Да, согласен.

email

Ingvarr_
профи

Сообщений: 218

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 14:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Расхождения между стадиями будут очевидно, так как в освещении вообще считаются только основные помещения (т.е. туалеты, МОП, склады вообще можно не считать и т.п.). В "ЭМ" не помню. Закладываю всегда с запасом. Но проблем с заказчиком не было. Может выйти так, что стадия П и Р вообще могут довольно сильно отличаться.

email

Гостюкавичусс
гость

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 16:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Позвольте и мне внести свою ложечку мёда в дискуссию...

Мы всегда сдавали только стадию П в экспертизу, причем в спецификации указывалим только основное оборудование.
Причем, понимали под этим все о-о-очень укрупненно, т.е. - силовые трансформаторы, РУ 10 и 0,4 кВ, щиты - тоже укрупненно...
Вот иногда светильники - да, указывали поштучно...
А кабель - я лично, для экспертизы НИКОГДА не указывал в спецификациях кабели и их длины.
Причем, по этому моменту (отсутствие кабелей в спеках) - НИКОГДА не было замечания.
Длины на схемах надо конечно указывать.
Это из моего опыта. ИМХО.

email

Гостяцкис
гость

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 16:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
И еще вот. Соглашусь, что заказчики требуют/просят делать спецификации. Но понятно - что угодно за Ваши деньги! У нас был развод клиентов на дальнейшую стадию, как мы неофициально назвали ее - тендерная стадия.
И я считаю, что это - правильно. На основе Проекта сделать смету строительства - бред. Сейчас это не работает. Поговорите с конструкторами-инженерами, они объяснят, что например они выдают на этой стадии. Строить не получится по этому. ИМХО.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Постановление №87

09 октября 2008 г., 21:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостюкавичусс:
ваша ложечка очень даже к месту

скажите, есть законное основание не вносить в смету по стадии П все а только вносить основное? На что можно сослаться в этом случае или это просто сложившаяся практика? Можно ли с уверенностью в голосе сказать заказчику что смета по стадии П - это предварительные наброски и она на стадии Р может измениться как в большую так и в меньшую сторону и это нормально? (причем под словом заказчик я подразумеваю к примеру мин. образования где очень зубастые юристы)

Я сам электрик и вопросы денег в проектировании меня просто вымораживают, хочется ясности, хочется делать стадию П с такой же уверенностью как я сейчас делаю РП... уверен что подобные вопросы возникают не только у меня, так что огромное спасибо за внимание к этой теме и вам и остальным участникам обсуждения...

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru