Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:35 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Пожароопасные и особо опасные помещения.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Пожароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 09:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Меня давно мучают два вопроса. Вот они.
1. ПУЭ 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:

возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим
частям), с другой;

Таким образом любое помещение кроме деревянного туалета подпадает под определение повышенной опасности в отношении поражения людей электрическим током. Например офисное помещение, но ни кто его таковым не считает.

2.ПУЭ 7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.

Согласно этого определения все помещения, ну может кроме душевой, имеют пожароопасные зоны. Например тот же офис. Однако его ни кто пожароопасным не считает.

Почему??? Логики не надо, очень хочется увидеть сухой ответ согласно НТД. Сам найти его не могу.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 09:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


это кто это никто не считает...
обычно все и считают так...

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2redj:
Ну я ни разу не встречал проекта где все помещения пожароопасные и особо опасные. Так что уже не все.

А к вам пара вопросов: Вы делаете освещение офисов лампами накаливания со степенью защиты 23? Вы делаете местное освещение на рабочих местах 50В? Вы используете только защищонные аппараты управления и розетки?

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 10:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2yp(*)ul-l:
Мне тоже интересно, чем архив с кучей хранящихся бумаг отличается от моего рабочего стола

emailicq: 270008060

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 10:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
Если по ПУЭ, то ничем.
Если по логике, то в архиве годами ни кого не бывает, а за столом время от времени кто то спит.

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если наличиствует определяющий фактор, значит его следует учитывать...

но действительно, офисные помещения невозможно освещать лампами накаливания со степенью защиты 23, в связи с отсутствием таковых в природе...
(возможно имелись в виду светильники со степенью защиты IP23 с лампами накаливания... типа НПО...)

хотя для местного освещения может применяться напряжение 50 В, обусловленное технологическими особенностями установки...

а незащищенное электрооборудование может применяться только в установках, недоступных неквалифицированному персоналу...
таким образом, в офисах, розетки и выключатели обычно применяются со степенью защиты IP23... так, что использую ..."только защищенные аппараты управления и розетки..."

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 12:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2redj:
Покажи мне ссылку на розетку или выключатель IP23


Ксати 2yp(*)ul-l: говорит о том что по пожарке офисы П-2а (что по ПУЭ так и есть, я давно это знал) так что там даже не 23 а IP44 надо. Ставишь?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 12:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2yp(*)ul-l:
Еще для размышлений

7.3.41. Зоны класса В-Iа - зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальной эксплуатации взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от нижнего концентрационного предела воспламенения) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.

Чем не кухня в жилом доме с газом?
Ксати соседнее помещение это В-1б (прихожая, коридор, комната)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
И что теперь? Везде лампы накаливания, везде напряжение 50В, везде степень защиты 23-44 (для светильников 23 достаточно). а теперь еще и взрывы... почему экспертиза не делает замечаний?

email

Seryj_Wolk
специалист

Сообщений: 137

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 13:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2yp(*)ul-l:
а ты сам то прикинь почему

Лишь тот узнает, что такое воля, кто выл по волчьи в четырех стенах

email

comings
гость

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 13:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


помещения с повышенной опасностью это не одно и тоже, что особо опасные.
В первых ничего особенного делать не требуется, кроме того, что и так делаем: ОСУП, ДСУП, УЗО. Кстати, деревянный туалет попадает в число помещений с повышенной опасностью: дерево гигроскопично, следовательно электропроводно, а вот туалет облицованный керамической плиткой (не метлахской!) - нет. Правда, я в туалеты электрооборудование стараюсь не ставить . На всякий случай.
По поводу пожароопасности: да, офис это П-2а, но я обычно пишу В4 по НПБ 105-03(требую эту категорию у архитектора). Доказать, что там может быть В1 даже эксперту будет сложно, но, разумеется не в случае с архивом, библитекой.

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 13:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


розетки и выключатели обычно обозначаются по ГОСТ 21.608-84 приложение 2...
там 20... 23 одно обозначение, и 44... 55 другое...
а третьего не дано.

comings
гость

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 13:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Зато у меня есть своя заморочка: почему за армстронгом я ставлю пожарные извещатели (я не говорю, что я один), а сколько чужих проектов видел - нет. А там груды кабелей! И пространство 2х0,5х10 (например). Там двумя извещателями не отделаться, их три надо, да еще с отпическими сигнализаторами срабатывания, устанавливаемыми снаружи(!). Там можно до АУПТ допрыгаться по количеству горючей пластмассы на погонный метр, а ... даже сигнализации нет.
Спрашивал на одном форуме слаботочников, в ответ ошарашенные большие глаза (сам видел! )

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 14:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2redj:
Это ты к чему вообще про обозначения начал??

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

14 августа 2008 г., 21:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


потому что технолог не определил помещение как опасное или особо опасное, а в нормативке, например СП 31-110-2003, только эти помещения табл.4.8 для светильников.

emailicq: 380411053

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 05:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
ты ссылку просил, а мне этот ГОСТ попался...
но в любом случае, менее защищенный выключатель применить трудно...
они в большинстве своем IP23 выпускаются... ну и менее IP20 даже обозначить на плане не удастся по ГОСТу...
так, что степень защиты оболочки всегда имеется в виду...

а по поводу П-IIа по ПУЭ, определяются зоны в помещениях офисов...
и, как правило, выключатели и розетки не должны быть завалены грудами бумаг...

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Подароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 06:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как правило, выключатели и розетки не должны быть завалены грудами бумаг Розетки как правило рядом со столами, а выключатели рядом со шкафами(кстати выключатели рекомендуется выносить). А в ПУЭ размер пожароопасных зон, в отличии от взрывопасных не оговаривается.

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 08:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


никто не заставляет пользователей увеличивать пожарную опасность...

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 11:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2redj:
Извини но я не понимаю что за бред ты несешь
(не могу подобать другое слово).
Какие ГОСТы, какие оболочки, какое обозначение на плане ??!!
Я просил ссылку на реальное электроустановочное изделие IP23 (только не надо показывать какую то советскую разработку из керамики образца 1982года).
А обычное изделие, из номенклатур основных производителей с которыми мы сегодня работаем в основном.
Я лично знаю что у всех IP 20, и дополнительно есть исполнение 44 (54,65) для определенных серий и моделей.

Если ты запутался то все началось с твоей фразы:
таким образом, в офисах, розетки и выключатели обычно применяются со степенью защиты IP23... так, что использую ..."только защищенные аппараты управления и розетки..."

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Seryj_Wolk
специалист

Сообщений: 137

 

Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 13:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может 24, а не 23?

Лишь тот узнает, что такое воля, кто выл по волчьи в четырех стенах

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.

15 августа 2008 г., 16:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может 24, а не 23?
А ты уже стебешся чтоли?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru