Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:49 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Четырехполюсный автомат


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Сергей
гость

 

Четырехполюсный автомат

24 июня 2008 г., 09:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день!
Проверяю проект жилого дома.
Там для квартиры, в квартирном щите использован 4-х полюсный автомат. К которому подключены розетки, 3х жильными кабелями.
ф А- зал, ф В- гостинная, ф С- спальня. N общий через четвертый полюс. На каждой фазе после автомата УЗО на 30мА.
Возможно ли такое подключение? Противоречит ли СП-31-110 п.9.1.
Возле автомата стоит обозначение "Гр.4", является ли это одной группой или это три группы через один автомат?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 10:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Определенно это неправильно, хотя бы по тому же 9.1 , и 4х полючный автомат тут непричем

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Anri
специалист

Сообщений: 83

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 11:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Противоречий к пункту СП-31-110 п.9.1 я не увидел. И не видел что бы где то было запрещено так делать. Другой вопрос что это абсолютно не разумно с точки зрения экономии и удобства! Смысла нет разделять разетки на фазы, если в случаи чего они все разом обесточиваются.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
Такое рещение имеет место быть, но тем не менее 9.1 противоречит. Розетки это 1ф потребители
...
Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными
...
Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Anri
специалист

Сообщений: 83

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
И все равно не понял, где здесь противоречие?
Такое рещение имеет место быть, но тем не менее 9.1 противоречит. Розетки это 1ф потребители
...
Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными

...в квартирном щите использован 4-х полюсный автомат.К которому подключены розетки, 3х жильными кабелями.


Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.
в теме не расписан этот момент, по-этому считаем что они не объединяются!

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
Тьфу, наконецта нашел
ПУЭ

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Anri
специалист

Сообщений: 83

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
если не сложно выдели красным цветом слова которым противоречит... а то я никак врубиться не могу!

email

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим
Я так понял что вот эта фраза. В случае с 4-полюсным автоматом под одну клемму придется загнать 3 нулевых проводника.
Впрочем, если б автомат был 3-полюсным, такое решение все равно видится неразумным.. хотя возможно мы не так поняли. схемку бы лучше...

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
Чего ж тут не врубиться?
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
А у тебя:
ф А- зал, ф В- гостинная, ф С- спальня. N общий через четвертый полюс.
Ощущаешь разницу?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
ну тут ясно, что речь идет про тот случай, когда с одной расперед.коробки N и РЕ ответвляется на другую группу, которая запитана по другой фазе.
ф А- зал, ф В- гостинная, ф С- спальня. N общий через четвертый полюс - вот где криминал......хотя нулевая шина - чем не обший ноль?

emailicq: 270008060

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 13:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
Даже если принять то что "как бы" у нас все 3 фазы (комнаты) это одна группа, а не три и соответственно объединения РЕ и нуля нет , НО:

красным цветом

7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.

В данном случае сеть от щитка до розеток выполнена 5-ти проводной

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
В данном случае сеть от щитка до розеток выполнена 5-ти проводной кстати, только что в проекте на магазин ГИПша попросила подключить 3 однофазных морозилки от коробки, запитанной 3-х фазно, уверяет, что можно, я сомневаюсь.....

emailicq: 270008060

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
У тебя классическая доперестроечная распределительная схема: Автомат до счётчика на лестничной клетке - счётчик - две пробки (в твоём случае 4) - пакетник (в твоём случае объединен с "пробками") - потребители.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
все также по 7.1.36 ГИПша пшла ......
стационарных электроприемников


Зф линиями можно питать только освещение в больших помещениях

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Engineer:
3 однофазных морозилки от коробки, запитанной 3-х фазно
Пример совершенно аналогичный предыдущему. Нииззяя!
Чем гипша мотивирует такое решение? Экономия кабеля, автоматов, или ещё что то?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
да я с ней уже не спорю, не переспоришь и дураком останешься . Проще потом заменить

emailicq: 270008060

Anri
специалист

Сообщений: 83

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ого! Попробую попорядку отвечать!
2vyachek:
N общий через четвертый полюс.
Как сказл уважаемый 2Engineer: хотя нулевая шина - чем не обший ноль
2Victor zmey:
В данном случае сеть от щитка до розеток выполнена 5-ти проводной не понятно, если рассматривать 4-х полюсный автомат как отдельные группы.
2vyachek:
Вот как я трактую пункт
7.1.36 ПУЭ

Для того что бы по нулевому проводнику не протикал двойной ток, на который он соответственно не расчитан, то же касается и РЕ. или я опять не прав?!

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Большого криминала , ИМХО, нет. Особенно, если N от автомата развести через клеммник ( до клеммника -
сечением питающего кабеля ), а РЕ и так с общего клеммника должны идти. Хотя себе я бы так делать не стал...Если только автомат уже стоит, а места под лишние модули нет...

А пуркуа-бы и не па?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 14:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
А никто про криминал не говорит, но как говорится нии..т.
Нарушать ПУЭ нельзя!

Могу даже сказть больше, в пользу 2Zzzig:. Есть такой документ

АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО
ВСЕРОССИЙСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ПРОЕКТНО-КОНСТРУКТОРСКИЙ ИНСТИТУТ ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
ВНУТРЕННЕЕ ОСВЕЩЕНИЕ

Нормы технологического проектирования
Редакция 1996 года

3.49. В помещениях административно-бытовых, проектно-конструкторских и т.п., где устанавливается большое количество светильников общего освещения и штепсельных розеток, при системах напряжения 380/220 В и 220/127 В с заземленной нейтралью, в целях сокращения протяженности проводников групповой сети, взамен однофазных групповых линий рекомендуется предусматривать трехфазные и двухфазные групповые линии с общим рабочим нулевым проводником, защищаемые устанавливаемыми на групповом щитке однополюсными автоматами или плавкими предохранителями. При этом светильники и штепсельные розетки, устанавливаемые в отдельных помещениях или в разных частях одного большого помещения следует питать от разных фаз групповой линии (см. также п. 3.131 настоящих норм).
В указанных помещениях светильники общего освещения и штепсельные розетки следует питать раздельными групповыми линиями или от разных фаз трехфазной или двухфазной групповой линии.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 15:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Zzzig:
как раз в том, что вы нарисовали, криминала нет: квартира (ЭП1) сидит на фазе А, квартира (ЭП2) сидит на фазе В, рабочий ноль общий (на стояке).

emailicq: 270008060

Anri
специалист

Сообщений: 83

 

Re: Четырехролюсный автомат

24 июня 2008 г., 15:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Нормы технологического проектирования
Редакция 1996 года

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru