Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 15:37 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Заземление стальных труб на чердаке


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Дмитрий
гость

 

Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 07:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сети освещения чердака проложены в металлических трубах.
Группы освещения запитаны от ВРУ медным кабелем 3х1,5 (цокольный этаж).
Как заземлить (защитное зануление) данные трубы? Откуда тянуть проводник заземления (защитного зануления)?
Есть 2 варианта:
1) самостоятельный проводник ПВ3-1(1х4) от ВРУ (ГЗШ), откуда запитана группа освещения чердака - недостаток - лишний метраж провода;
2) от ответвительной коробки группы освещения чердака - ВВГ 3х1,5 к лампочке и оттуда же (от коробки) провод
ПВ3-1(1х4) до трубы - в этом варианте не уверен.
Как лучше сделать? Чтобы и лишнего не тянуть и сделать по правилам.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

lva
специалист

Сообщений: 78

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 09:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Лишнего тебе тянуть придётся изрядно:
1. На чердаке придётся тебе делать шину дополнительной системы уравнивания потенциалов- реплику ГЗШ-сечением не меньше фазного по меди
2. Ставить её в средней точке твоего чердака
3. тянуть к каждой точке заземления трубы провод фазным сечением
4. заземлять трубу можно хомутом, в природе есть ГОСТ на это, подваривая болтик на трубу, или используя тёрку с кабельной термомуфты -20 муфт разоришь.
Это если по правилам от и до.
Я бы сделал хомутиками единую цепь- все трубы + коробки и к средней точке этой трубной разводки от вводного щита притащил бы добрый медный шнурок (фазного сечения гл 1.7. ПУЭ). Работы поменьше, расхода поменьше, при сдаче в эксплуатацию можно отмахаться отмазкой-мол, трубная разводка - это ОДИН элемент, подлежащий заземлению, а не набор труб, каждую из которых надо заземлять.
Удачи.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 10:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2lva:
Т.е. в любом случае мне придется тянуть дополнительный проводник от ГЗШ!
А я хотел 2) от ответвительной коробки группы освещения чердака - ВВГ 3х1,5 к лампочке и оттуда же (от коробки) провод
ПВ3-1(1х4) до трубы - в этом варианте не уверен.

Вроде бы и гл.1.7 ПУЭ не противоречит?!

П.С.шину дополнительной системы уравнивания потенциалов - не совсем верно. Это защитное зануление (или по-старому заземление) метал.трубы согласно п.1.7.76 ПУЭ. Уравнивания тут не происходит, да и оно не нужно.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 11:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
думаю надо не менее 6 квардрат на трубы тянуть, либо от ГЗШ или от ближайшей РЕ шины щитка. Так как тут более подходящий термин не заземление а Уравнивание потенциалов, т.е. как мера защиты от косвенного прикосновения. Соответственно сечение по 1.7.137

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да зачем на каждую трубу-то?!
один проводничок 6 мм2 притащить на ближайшую трубу. присоединить можно хомутом, либо болт приварить к трубе.
дополнительная система уравнивания потенциалов делается в помещениях, где основной может оказаться недостаточно. а на чердаке этом и людей-то быть не должно, защищать некого

email

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 11:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, здесь у меня вопрос не в сечении и количестве проводников, а откуда это все тянуть.
Какой пункт ПУЭ мне мешает заземлить мои трубы электропроводки от2) от ответвительной коробки группы освещения чердака - ВВГ 3х1,5 к лампочке и оттуда же (от коробки) провод .

email

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Так как тут более подходящий термин не заземление а Уравнивание потенциалов
Не согласен. не зачем трубы эл.проводки чердака с чем-либо уравнивать.
Я их заземляю (защитное зануление). Делаем это для того, чтобы при пробое ВВГ 3х1,5, когда труба окажется под напряжением, заземление нас спасло.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
не спорю, не о том вопрос 4 или 6, но если с другой стороны посмотреть, то применение защитного оключения обязывает выполнить СУР, а сечение СУР см. выше

А откуда тянуть, дык если мы об защитном отключении то тогда докажи что если от коробки то все отключится и нет проблемм:

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса I.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.
Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:
1) полное сопротивление, защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком не превышает значения, Ом:
50 · Zц / U0
где Zц - полное сопротивление цепи “фаза-нуль”, Ом;
U0 - номинальное фазное напряжение цепи, В;
50 - падение напряжения на участке защитного проводника между главной заземляющей шиной и распределительным щитом или щитком, В;

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 13:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Мы о защитном занулении (по-старинке заземлении).

А откуда тянуть, дык если мы об защитном отключении то тогда докажи что если от коробки то все отключится и нет проблемм
Ну, а какая разница в этом случае (если Вы подходите к проблеме со стороны времени отключения аппарата при 1-ом ТКЗ), если мы РЕ проводники для заземления трубы эл/проводки чердака будем тянуть от ГЗШ?! Ведь труба это не корпус светильник. Труба эл.проводки - сторонняя проводящая часть. Корпус светильника - открытая проводящая часть.
Пункты 1.7.78-79 подходят для корпуса светильника, а не для трубы эл/проводки.
Не совсем понял. Разъясните, пожалуйста!

email

Гость
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 13:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:

Оба твоих варианты возможны. В ПУЭ на эту тему запретов нет. Единственное, это нужно просчитать отключит ли автомат КЗ на трубу. Уравнивание потенциалов (доп.) в данном случае возможно, но необязательно.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 16:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Вы помоему слишком глубоко копаете, не понимаю зачем так заморачиваться???

Я б нарисовал на схеме СУР в проекте лишний провод 6мм от ГЗШ к прямоугольничку со сноской "трубы для прокладки кабелей на чердаке" либо еслиб был поближе щит какой нить, то от его РЕ -нишы и закрыл бы тему!

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

koren
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

23 июня 2008 г., 18:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А проще нельзя:
не требуется преднамеренно заземлять или занулять корпуса электрооборудования, электроаппаратов,.... при условии надежного электрического контакта между этими конструкциями и установленными на них заземленным или зануленным электрооборудованием(ПУЭ).Светильники ведь соединяются 3х1,5?
Тогда в чем проблема?
А отдельным проводником от распаечной коробки-было похоже такое, в 6 издании ПУЭ для взрывоопасных установок.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

24 июня 2008 г., 05:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Т.е. Вы считатете достаточным контакт (в смысле электрического соединения) метал. трубы и корпуса светильника? Думаю, не факт. Здесь надо смотреть как они монтируют эти трубы и вводят в корпус светильника кабель.

2Victor zmey:

Я б нарисовал на схеме СУР в проекте лишний провод 6мм от ГЗШ к прямоугольничку со сноской
Это же лишний расход материала. Дистанции иногда бывают большими.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

24 июня 2008 г., 11:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это же лишний расход материала
в смысле? если бросить 6мм, а можно 4мм или бросать или не бросать его вообще!!??
Извиняюсь за сарказм, но мне искренее не понятны такие микро финансовые переживания о чужих деньгах. Цена вопроса помоему равна цене одного УЗО.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

24 июня 2008 г., 13:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
в смысле? если бросить 6мм, а можно 4мм
Не в сечении дела. А откуда бросать: от ГЗШ или ответвительной коробки.
но мне искренее не понятны такие микро финансовые переживания о чужих деньгах. - сам провод стоит дешево, а вот его прокладка от ГЗШ до труб (по цкольному этажу в лотках, в штрабах стен, вывод на чердак) - недешевая вещь.
о чужих деньгах- в том и дело, что работаю в проектно-МОНТАЖНОЙ организации. А там денежки считают.

П.С. Сам в своих проектах пишу от ГЗШ.

email

koren
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

24 июня 2008 г., 17:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
а предусмотреть дополнительные перемычки между трубами, между трубой и светильниками?
Монтировал освещение на чердаках трубами, но не всречал ни каких упоминаний о дополнительных перемычках от ГЗШ, проекты проходили согласование

email

Дмитрий
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

25 июня 2008 г., 05:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
а предусмотреть дополнительные перемычки между трубами, между трубой и светильниками?
Хорошая идея. Но как сделать перемычку
между трубой и светильниками? Это реально?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

25 июня 2008 г., 07:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


все металлические конструкции должны быть соеденены с основной системой уравнивания потенциалов...
т. е. провод от трубы должен идти к ГЗШ..., а куски труб соединить перемычками...
использовать провод PE от группы нельзя... почемуто...

jgman
гость

 

Re: Заземление стальных труб на чердаке

25 июня 2008 г., 09:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


для соединения труб можно использовать комплект для изготовления гибкий вводов ВГ на соответсвующее ДУ. в комплекте можно организовать 20 соединений, длина шланга 20м. или готовые уже комплекты для вводов.

вообщем на выбор ..

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru