Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:48 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ВРУ РЕ и Н шина


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

ВРУ РЕ и Н шина

25 апреля 2008 г., 16:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте, коллеги!!!
Есть ВРУ здания. В нем РЕ и Н шина, приходит питающий РЕН.
Могу ли я с РЕ шины ВРУ взять РЕН проводником до силового щита, чтобы тащить 4 жилы.
Или ссвязанные гальванически РЕ и Н шины ВРУ уже считаются разделением РЕНа и дальше объединять нельзя?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

25 апреля 2008 г., 16:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно, был ответ на сайте новостей электротехники кого то из наших главных электродеятелей на такой вопрос. Не знаю как его найти

Они говорили что можно, только надо разделять на шине кабели которые РЕ и кабели которые РЕН, т.е к примеру присоединять их к разным концам шин

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

нгLS
специалист

Сообщений: 115

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

25 апреля 2008 г., 17:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно, но не менее 10(Cu) или 16(Al) квадратов.
ПУЭ: п.7.1.45 не противоречит п.1.7.135

email

AAS
ученик

Сообщений: 39

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

25 апреля 2008 г., 17:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Если у Вас в здании какая система электроснабжения по проету или реально ?
Я так понимаю если у ВАС система заземления TN-C-S.
то все ОК , но если же вы в ВРУ cделали разделение , то будьте добры дальше гнать 5ти проводку.
Или тогда в Вашем ВРУ не должно быть вообще шины РЕ, а только PEN. Вот в этом случае можно 4х проводные линии дальше гнать к распредустройствам, а там уже делить.

email

Дмитрий
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

28 апреля 2008 г., 06:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Можно. Но только тогда в ЩС, по-хорошему, надо делать повторное заземление РЕН проводника.
Был у нас подобный случай. Большое производственное здание, разделенное на секции (в одной из секций поставили одно большое ВРУ, от этого ВРУ питались маленькие ВРУ-шки, расположенные в других секциях здания).
В каждой секции была возможность сделать повторное заземление РЕН проводника.
В Вашем случае почему Вы хотите до ЩС тащить 4 жилы?
Если Вы в ЩС не будете делать посторное заземление РЕН, то это заметно понизит уровень эл.безопасности.
Инспектор может не согласовать такой вариант.
Да и в целом, 4 жилы от ВРУ до ЩС - не лучший вариант.

email

Дмитрий
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

28 апреля 2008 г., 06:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AAS:
Вариант с 4-жильным кабелем от ВРУ до ЩС не противоречит гл.1.7 ПУЭ.
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
Ключевые слова - "их за этой точкой по ходу распределения энергии".
Т.е. если от ВРУ до ЩС идет 5 жил, а от ЩС до ЩО идет 4 жилы (ЩО запитан от ЩС), то это неправильно.
Строго говоря в ВРУ никакого разделения РЕН и нет. РЕ и N шины в ВРУ объединены между собой.
А вот настоящее разделение происходит по ходу распределения энергии от ВРУ. И зависит это от того какой кабель (сколько жил) отходит от ВРУ.
П.С. Указанный пример (для Сергея, см.предыдущее сообщение) согласован с Надзором.

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

29 апреля 2008 г., 17:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Строго говоря в ВРУ никакого разделения РЕН и нет. РЕ и N шины в ВРУ объединены между собой. как нет когда там написано месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники не объединения заметьте.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Дмитрий
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

30 апреля 2008 г., 06:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:
Правильно - разделения. Но в том случае если от ВРУ отходят 5 проводников (5 жил). Т.е. мы взяли и разделили во ВРУ РЕН на РЕ и N проводники. Вот в этом случае у нас прошло разделение РЕН проводника. И ВРУ будет местом разделения РЕН-а для отходящих 5-тижильных проводников.
Но если от этого же ВРУ отходят 4-хжильные проводники, то РЕН отходящего кабеля присоединяется к РЕ шине этого ВРУ.
Шина N у нас не участвует (хотя она и объединена с РЕ шиной ВРУ) в процессе.
Т.е. для отходящих 4-хжильных проводников от ВРУ никакого разделения на РЕ и N во ВРУ не происходит.

Прошу обратить внимание на следующее (уже приводил в этой теме):
ПУЭ 1.7.135
Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.

Т.е. ТП -ВРУ - 4-хжильный кабель, ВРУ - ЩС - 4-хжильный кабель (+ повторное заземление РЕН-а в ЩС), ЩС-ЩО - 5-тижильный кабель, ЩО-1-фазный потребитель - 3-хжильный кабель - ПРАВИЛЬНЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ ВАРИАНТ, но на практике лучше не применять
(ГДЕ ВЗЯТЬ ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ РЕН-а в ЩС?).

Другой вариант: ТП-ВРУ 4 жилы, ВРУ-ЩС - 5 жил, ЩС-ЩО - 4 жилы (питание трехфазное). Вот это уже неправильно (цепочка 4-5-4). Т.е. в ЩО произошло объединение РЕ и N проводников после разделения РЕНа (на РЕ и N) в ЩС. Вот это уже НЕДОПУСТИМО.

Первый вариант 4-4-5 с Надзором был согласован. Журнал "Новости эл.техники" также не отрицает данный вариант.
Другой вопрос возникает в целесообразности такой схемы
4-4-5. По-моему, проще кинуть от ВРУ 5-жильный кабель, чем искать в ЩС землю по месту 9повторное заземление РЕН-а).

П.С. Ух, вроде бы, все объяснил

email

Роман-электрик
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

30 апреля 2008 г., 12:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


никакого разделения на РЕ и N во ВРУ не происходит.Ух, вроде бы, все объяснил вроде все я тоже об этом же что разделения не происходит , но и объединения тоже.

email

Дмитрий
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

30 апреля 2008 г., 12:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:
вроде все я тоже об этом же что разделения не происходит , но и объединения тоже.
Так вы допускаете теоретическую возможность применения схемы 4-4-5 (ТП-ВРУ, ВРУ-ЩС, ЩС-ЩО) или нет?
Не сосвсем понял ваш последний пост (время 12.00).

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

03 мая 2008 г., 16:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дмитрий:
Так вы допускаете теоретическую возможность почему теоретическую? Она вполне даже реальна. Возьмем квартиру на 1 этаже жилого дома постройки 1980 года например там нет никакого разделения ес-сно. и вот эту квартиру на 1 этаже дома переделывают в офис,магазин и т.п. по ТУ подключение от ВРУ этого дома. вот и пятипроводка пошла(или 3-х) в эту самую квартиру, а весь дом то 4-х!

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

03 мая 2008 г., 16:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Есть ВРУ здания. В нем РЕ и Н шина, приходит питающий РЕН.
Могу ли я с РЕ шины ВРУ взять РЕН проводником

Нет ребяты, так делать нельзя.
Если от ВРУ (где уже произошло разделение на РЕ и Н) вести 4х жилку до ЩС и в качестве РЕНа взять РЕ ВРУшки, то как раз и произойдёт объединение РЕ и Н. Если мысленно выбросить щит ЩС из цепочки ВРУ - ЩС - потребитель 220В, то получится, что потребитель запитан от фазы и РЕ. Чувствуюте разницу?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

03 мая 2008 г., 19:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:

Если разделение в этом ВРУ, то подразумевается подключение вводного РЕN-проводника к шине РЕ ВрУ. Отсюда -
потребитель запитан от фазы и РЕ. - не совсем корректно... Вот, ежели после ЩС - потребитель 220В произойдёт объединение, то "баба-яга" против!

А пуркуа-бы и не па?

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

03 мая 2008 г., 23:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
Тогда придётся выполнять повторное заземление этого ЩС и всего железа которое входит в помещение, где расположен этот ЩС. Уж и не знаю, что проще/дешевле - кинуть пятижилку от ВРУ до ЩС или городить огород с заземлениями?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

нгLS
специалист

Сообщений: 115

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

04 мая 2008 г., 08:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если от ВРУ (где уже произошло разделение на РЕ и Н) вести 4х жилку до ЩС и в качестве РЕНа взять РЕ ВРУшки, то как раз и произойдёт объединение РЕ и Н.
Никакого объединения не происходит, поскольку в ЩС произойдёт своё разделение PEN-проводника.
Тогда придётся выполнять повторное заземление этого ЩС и всего железа которое входит в помещение, где расположен этот ЩС.
Повторное заземление рекомендуется выполнять на вводе в электроустановку здания, а также в других доступных местах. Никто не обяжет вторично выполнять повторное заземление ЩС. Можно дополнительно его присоединить к заземлителю молниезащиты. (ПУЭ п.1.7.55, 1.7.61)

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

04 мая 2008 г., 08:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Не вижу смысла городить отдельное повторное заземление для этого ЩС, при условии, что таковое выполнено для ВРУ... Вот по поводу дополнительной системы уравнивания - согласен. И не забыть про вышеупомянутые сечения.

А пуркуа-бы и не па?

email

San.
специалист

Сообщений: 141

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

05 мая 2008 г., 09:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если входной ПЕН посадить на пластину. С другого конца пластины повести дальше на щит. От середины пластины сделать отвод к РЕ шине, которая перемычкой соединена с Н. Получается, что ПЕН идёт на проход. От него сделан отвод, который разделяется и нигде не соединяется. Не вижу нарушений.

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

16 января 2015 г., 15:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подниму тему. Прочел много, а ответ на возникшее у меня не поинмание не нашел.
ПУЭ. Рис. 1.7.3. а)
Левая часть - TN-C, правая - TN-S.
В чем разница. Если убрать концы PE и N то левая часть полностью превращается в правую... Понятно?

email

Гость
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

16 января 2015 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПУЭ старье. Читай ГОСТ Р 30331.1-2013.

email

Гость
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

16 января 2015 г., 17:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как достала эта куча отдельных ГОСТов, даешь ПУЭ-8

email

Yp(l)uН
гость

 

Re: ВРУ РЕ и Н шина

16 января 2015 г., 18:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за гост.
Но яснее не стало. Там они взяли один проводник от рена и назвали его TN-C, а там где 2 проводника от пена - TN-S. Вариант ПУЭ не рассматривается и здесь так же не понятно, что будет если выполнить таким образом. Взять с РЕN 2 жилы кабеля.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru