Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 2:34 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Расчет термической стойкости кабеля


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

WEL
гость

 

Расчет термической стойкости кабеля

07 марта 2008 г., 14:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может ктонибуть посоветует по поводу определения термической стойкости кабеля? Проблема такова:трехфазный ток КЗ в начале кабеля ВВГ 5х1,5 - Iпо = 2620А. По формуле вычисляю минимальное сечение S = Iпо^2*√t /C = 2620^2*√0,1/143 = 5,79=6кв. мм. где t - время отключения КЗ - беру только время откл автомата (серия S203-К фирмы ABB на 10А - по каталогу написано что автомат обеспечивает время менее и равное 0,1с), С - коэффициент который я беру из ГОСТ Р 50571.10-96
Что посоветуете - не хочется как-то на 1кВт нагрузки кабель сечением 6мм брать?Может подскажете источник, где можно взять другой (больший) коэффициент?И еще, может есть у кого более точные данные по времени отключения серии S200 - в смысле чтобы было время отключения КЗ более конкретно указано(и чтобы можно было в проекте это использовать) - ведь 0,1с (....хотя даже для характеристики "К"-0,2с) это наибольшее!! время отключения при токе более 14Iном, но конструктивно автомат ведь может отключить и быстрее?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Гость
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

07 марта 2008 г., 19:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В Вашем случае нужно пользоваться ГОСТ Р 50571.15-97

email

novichok
профи

Сообщений: 314

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

07 марта 2008 г., 20:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спешу сообщить, что согласно ПУЭ 1.4.2. кабеля до 1 кВ на термическую стойкость не проверяются. Так что не запаривайтесь.

emailicq: 443257281

WEL
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

14 марта 2008 г., 15:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Конечно же ПУЭ - главный норматив и выдумывать какие-то лишние расчеты глупо! Но в моем случае - сказали надо, значит надо! А слово начальника - тоже норматив....типа хуже не будет, если проверить по термической стойкости.
Проблема в том, что у меня нет методики расчета (на ГОСТ Р 50571.10-96 все таки ссылаться не хочется, а кстате, ГОСТ Р 50571.15-97 - тоже на ПУЭ ссылается).
...может существуют какие-нибуть "ГОСТовские" методики? Да и с автоматоми не все ясно - насколько знаю, время срабатывания расцепителя может достигать сотых долей (0,1с - это ГОСТовское минимальное значение, да и ток КЗ у меня очень большой - 2,6кА против тока срабатывания автомата в 140А).

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

14 марта 2008 г., 19:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
ну, загнул
ты уж тогда посчитай ток КЗ в конце КЛ
кой смысл проверять на стойкость к току КЗ до кабеля??

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

14 марта 2008 г., 21:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WEL:
ну, загнул
ты уж тогда посчитай ток КЗ в конце КЛ
кой смысл проверять на стойкость к току КЗ до кабеля??


Правильно начинает гость WEL:
Ц02-98 Циркуляр Минэнерго о проверке КЛ на невозгорание
1. Расчет токов КЗ
При проверке кабелей на невозгорание рассчитывается ток трехфазного металлического короткого замыкания в начале проверяемого кабеля.
И посмотри ГОСТ Р 50571.5-94 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЗДАНИЙ. Защита от сверхтока. п. 434.3.2

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

17 марта 2008 г., 17:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


и всетаки зарегился я...
Чтож, всем спасибо за пояснения, особенно mav, но вопросы у мня остались все-же.
1 Беда с нормативами все продолжается - нет согласованности в значениях коэффициентов в ГОСТ 30323 -95, ГОСТ Р 50571.5-94, ГОСТ Р 50571.10-96.Думаю это связано с различными значениями взятых расчетных температур...хотя эт и не важно для меня.
2 Непонимаю - почему ПУЭ не дает команду на расчет термостойкости кабелей до 1000В, хотя многие источники дают такие указания (даже Ц02-9 .Может руководствуются тем, что "случай чаго и заменить можно кабелек"?
3 Факт остается - кабель не проходит по термостойкости!...в ГОСТ Р 50571.5-94 есть ссылочка, что коэффициенты для кабелей до 10 кв. мм. в разработке - подождем!

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

17 марта 2008 г., 19:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Непонимаю - почему ПУЭ не дает команду на расчет термостойкости кабелей до 1000В, хотя многие источники дают такие указания (даже Ц02-9 .Может руководствуются тем, что "случай чаго и заменить можно кабелек"?

Я так это понимаю: так как сети 0,4 кВ защищены автоматами и предохранителями и рассчитаны на защиту от перегрузки, а при КЗ работает токовая отсечка, поэтому ПУЭ и не требует данной проверки. Потом большинство сетей работает с недогрузкой по току, т.к. считается на потерю напряжения. А Ц02-9 определено только для Минэнерго, т.к. на электростанциях такая лапша из кабелей, что если один загорится, то горят все и мало никому не покажется.
А ждать коэффициент для мелких кабелей видимо придётся долго, вряд ли его кто разрабатывает...

email

WEL
профи

Сообщений: 315

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

19 марта 2008 г., 12:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В общем согласен, но добавлю..
1 В основном, в сетях 0,4кВ токи небольшие и не способны повредить кабель, а ПУЭ всетаки старается дать общие рекомендации...(хотя в моем случае токи большие - но эт из-за мощной ТП и ее близкому расположению, и этот случай как исключение).
2 Широкое использование проводов с изоляцией не распростроняющей горения так же делает расчет термостойкости не столь значимым..

Все то, что есть - все то и надо!
--------------------------------------
PS Я не спец, а просто много вопросов задаю!

emailicq: 352-898-437

Гость
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

12 августа 2009 г., 22:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 14:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спешу сообщить, что согласно ПУЭ 1.4.2. кабеля до 1 кВ на термическую стойкость не проверяются. А если во взыроопасной зоне?

email

Дмитрий
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 15:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спешу сообщить, что согласно ПУЭ 1.4.2. кабеля до 1 кВ на термическую стойкость не проверяются. А если во взыроопасной зоне?

Кабели до 1 кВ на термическую стойкость, как правило, не проверяют из-за малого времени срабатывания аппаратов защиты в этих сетях.

Если 1-фазное Iкзмин > Iэл.маг расцепителя автомата,

то время срабатывания автомата < 0,02 сек
(если нет регулируемой выдержки времени).

Для трехфазного КЗ в этом случае время будет еще меньше,
но ток правда больше однофазного.

Условие S>I*(корень t)/К в данном случае, скорее всего, будет выполняться.

Пример. Iкзмах=1000 А, tсз=0,02 сек, для меди К=115.
S>5000*0,141/115=1,23 кв.мм.

Но проверить в конкретном случае не сложно!!!

При низких значениях 1-го ТКЗ время срабатывания может быть большим.
Проверка аналогична.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 15:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По формуле вычисляю минимальное сечение S = Iпо^2*√t /C = 2620^2*√0,1/143 = 5,79=6кв. мм. где t - время отключения КЗ - беру только время откл автомата (серия S203-К фирмы ABB на 10А - по каталогу написано что автомат обеспечивает время менее и равное 0,1с)

По характеристике для модульных автоматов при токе 2620А

автомат С10А сработает за время менее 0,02 сек.

email

Volk
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 15:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Были случаи завышения сечения жил и даже вроде экрана до 1кв даже в общепроме из за невысокой температуры вспышки среды (например, трихлорсилан)

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 19:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дмитрий, извиняюсь, но фраза "При низких значениях 1-го ТКЗ время срабатывания может быть большим." ввела меня в ступор.
минимальный ток КЗ (пусть это 1ф КЗ) в самой удаленной точке защищаемой линии должен быть больше номинального тока электромагнитного расцепителя (не теплового), ну или на нормальных автоматах - выставленной уставки этого самого расцепителя.
И если это условие выполняется, то время тут ни при чем.
А если условие не выполняется, то вы неверно выбрали чего-нибудь. длину линии, сечение или еще чего там можно взять. а надеяться на тепловой расцепитель в этих случаях будет неправильно.

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 19:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


WEL - будьте внимательны при расчетах по Ц-02-98(Э).
Там ключевая фраза:
1.1. Проверить по условиям невозгорания силовые кабели при КЗ в начале кабельной линии и при действии резервной защиты. (Резервной защиты).
Для присоединений секций собственных нужд 6,0 и 0,4 кВ резервной защитой считать защиту ввода питания секции или трансформатора 6,0/0,4 кВ (токовая, дистанционная и другие защиты от многофазных КЗ).

При расчетах каб. СН на электростанции (ГЭС) выявляется картина - минимальное сечение для медного кабеля - 50мм2.
(для люминия и по Ц-02-98(Э) берите не менее 70мм2).
Вот так и брали. Сборка освещения 15кВт - питание ВВГ 4х50.

email

Volk
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 20:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это просто неправильные пчелы... и бутерброд колбасой вниз надо держать

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 22:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk - точно. а еще там же такая же ситуация с экраном кабелей с сшитого полиэтилена. 16мм2 не проканает. 25 им подавай!

email

Volk
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

26 декабря 2012 г., 22:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Верю...резервная защита- она такая резервная! Плавали И ващё, наша корова))

email

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

27 декабря 2012 г., 06:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кабели до 1 кВ на термическую стойкость, как правило, не проверяют из-за малого времени срабатывания аппаратов защиты в этих сетях.Спасибо. Это где-то описано кроме справочников и учебников?

email

Дмитрий
гость

 

Re: Расчет термической стойкости кабеля

27 декабря 2012 г., 07:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2КОСТЯ. IRK:
Дмитрий, извиняюсь, но фраза "При низких значениях 1-го ТКЗ время срабатывания может быть большим." ввела меня в ступор.
минимальный ток КЗ (пусть это 1ф КЗ) в самой удаленной точке защищаемой линии должен быть больше номинального тока электромагнитного расцепителя (не теплового), ну или на нормальных автоматах - выставленной уставки этого самого расцепителя.
И если это условие выполняется, то время тут ни при чем.
А если условие не выполняется, то вы неверно выбрали чего-нибудь. длину линии, сечение или еще чего там можно взять. а надеяться на тепловой расцепитель в этих случаях будет неправильно.


Речь здесь идет про то, что ПУЭ (п. 1.7.79) и ГОСТы допускают в некоторых случаях время срабатывания автомата до 5 секунд.

Так вот для таких случаев в обязательном порядке надо проверять кабели на термическую стойкость!!!

Пример. Iкзмин=160 А, tсз=5 сек, для меди К=115.
S>160*2,24/115=3,1 кв.мм.
Т.е. сечение не менее 4 кв.мм.

P.S. На эту удочку п. 1.7.79 ПУЭ (про 5 секунд) многие ловятся, когда Iкзмин<Iэл.маг. автомата.

Но если смотреть на хар-ку модульного автомата хар-ка С
(крайнее значение 10*Iном),
время срабатывания может быть 8 секунд.

Естественно и по термической стойкости кабель, наврядли, пройдет. Как говорил Волк и литература, при времени более 5 секунд проверка по термической стойкости отличается.


В своих проектах выполняю условие Iкзмин>Iэл.маг. автомата.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru