Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:05 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / 3ф УЗО на 3 однофазные группы


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

3ф УЗО на 3 однофазные группы

04 марта 2008 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возник вопрос.
Есть обычный квартирный щит.
Схема собрана таким образом что на 3 1ф группы розеток стоит одно общее 3ф УЗО. Группы запитаны с разных фаз
Ноль естественно на группы общий, через промежуточную шинку на дин рейке. Говорят что так делать нельзя и надо ставить только 1ф УЗО. Лично я думаю схема рабочая. В нормах ничего не нашел, так можно ли так делать или нет? и если можно не только теории физики процесса но и норм

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Продолжение темы: страница 5

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

San.
специалист

Сообщений: 141

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

12 марта 2008 г., 14:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AL:
Их ответ : Зх-фазное УЗО не реагирует, на межфазную утечку.
Т.е. фаза через утечку встречается с другой фазой, а это уже нагрузка.

Совершенно верно, если ты стоя на резиновом коврике сунешь 2 пальца в розетку, то это уже нагрузка, УЗО тебя просто не поймёт и не сработает. То же самое и между фаз.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7063

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

12 марта 2008 г., 14:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2San.:
Хоть перед, хоть сзади, нагрузка симметричная, ничего не сработает. Если подсоединить нагрузку к нулю до УЗО, будет подтверждающий или опровергающий теорию эксперемент. Если после, будет обычная работа УЗО. Чего я ожидаю, сказал еще пару лет назад.
Оно просто быстрее сработает. Была утечка 10 мА, человек в параллель добавит ещё 20мА, произойдёт сработка. Если утечка фаза-земля, то так. А если ноль-земля, ток может пойти в обратную сторону и добавить к току утечки фаза-земля до срабатывания УЗО почти номинал УЗО.

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

12 марта 2008 г., 20:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если ноль-земля, ток может пойти в обратную сторону и добавить к току утечки фаза-земля до срабатывания УЗО почти номинал УЗО. что-то я не догоняю. Пока 2ozi:
ты меня пугаешь. Щас включу законы Ома и Кирхгофа

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

12 марта 2008 г., 21:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Может схемку замещения нарисуешь?

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

San.
специалист

Сообщений: 141

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

13 марта 2008 г., 07:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
будет подтверждающий или опровергающий теорию эксперемент. А какой эксперимент? Подключение до УЗО не корректно. В реальных условиях оно просто сработает и всё. Даже предложенные Вами 5% отклонения при не больших токах через силовые контакты 1,0А дают отклонения в плюс, минус 0,05А, что превышает уставку УЗО в 30мА.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7063

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

13 марта 2008 г., 17:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2golubkin:

о - ноль
ф - фаза
ч - человек
у - утечка
н - нагрузка
Iн=Iо+Iу
Iф=Iн+Iч=Iо+Iу+Iч
дельта УЗО=Iф-Iо=Iу+Iч - вроде как суммируются, т.е. УЗО сработает при меньшем токе через человека. Но стоит поменять направление Iу и все станет наоборот.
Ток утечки поменяет направление при потенциале РЕ большем чем N. Если утечка в проводах, то утечка по нулю будет от фаз, т.е. направление точно в обратную сторону.

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

13 марта 2008 г., 22:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:

Ты искренне заблуждаешься.

Добавь в свою схему все недостающие сопротивления, а именно Zф (сопротивление фазного проводника), Zo - нулевого проводника, Zpe - защитного проводника, соедини заземляющие проводники и убери пересечения.

Я бы сделал сам, но не умею выкладывать картинки - научи!!!

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

San.
специалист

Сообщений: 141

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

14 марта 2008 г., 08:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Переменный ток бежит сначала оттуда сюда, а потом отсюда туда. О каком потенциале речь? Даже если взять один полупериод и ток пройдёт с фазы через УЗО, через человека, а потом не пойдёт на нейтраль, а развернётся через R утечки-тогда это не глухо заземлённая нейтраль.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7063

 

Re: 3ф УЗО на 3 однофазные группы

14 марта 2008 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2golubkin:
Z учитывать не хоца, блох только ловить. В TN-C-S с перемычкой N-PE такое мало вероятно. Но сними перемычку и все будет путем В старых домах с TN-C при произвольно смещенным N как по напряжению, так и по фазе и при занулении корпуса устройства, что любят делать отдельные електрики это (увеличение тока через человека до срабатывания УЗО) будет чуть ли не в 50%, реально - 25. Ноль за УЗО заземлен с большим сопротивлением (>4 Ом), а ноль смещен. Ток утечки будет зависить по амплитуде и по фазе от этого смещения. При совпадении фазы N с фазой L токи утечки и человека сложатся, при несовпадении вычтутся. В полной противофазе будет алгебраическое вычитание. Часто говорим о ложном срабатывании, но бывает бъет и не срабатывает. Тогда сваливаем это на чувствительность человека. Но вполне допустимо ложное несрабатывание. Надеюсь на большую ее редкость
Картинки: в текст вставляется ссылка (адрес) картинки в imgах. Адрес берется реальной картинке в инете. Если нет такой, ее можно загрузить на фотосайт. Популярный у местных http://www.radikal.ru/ . Заходишь, грузишь, запоминаешь адрес и вставляешь [img ] адрес [img /] без пробелов или через вставлялку картинок форума (то же самое).
2San.:
А какой эксперимент? - народ недоверчиво отнесся к гипотезе golubkinа, что равные утечки по фазам скомпенсируют друг друга полностью. Вот и предложил эксперимент 12 марта 2008 г., 11:56
О каком потенциале речь? - мне самому часто смешно об этом думать но так по-моему давно договорились. Иначе не должно быть и переменного напряжения. Можно сказать - потенциал переменного напряжения - напряжение в точке относительно земли со значениями амплитуды, частоты и фазы.
Даже если взять один полупериод и ток пройдёт с фазы - почти как с тремя фазами: скомпенсированный ток - фаза-человек-земля-ноль. Для УЗО утечки нет. Нужна только особая утечка земля-ноль.

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Неужели это так сложно?

15 марта 2008 г., 22:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru