Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 12:47 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Системы заземления...


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Системы заземления...

29 октября 2007 г., 10:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ссществуют различные системы заземления, все их можно условно разделить на три группы с глухо заземленной нейтралью, с изолированной нейтралью, с эффективно компенсированной нейтралью. Так вот вопрос в следующем, почему системы с глухо заземленной нейтралью (TN-C, TN-S, TN-C-S, поправте если что-то путаю) применяются до 1 кВ, а с изолированной нейтрадью (различные ТТ, поправте если что-то путаю) свыше 1кВ.

emailicq: 368643124

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Системы заземления...

29 октября 2007 г., 17:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Путаете. Изолированная нейтраль - IT, применяется также до 1000В. Про высоковольтку мало знаю, но если не ошибаюсь, есть сети, с названием "с эффективно заземленной нейтралью".

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Системы заземления...

29 октября 2007 г., 19:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Serhio:
ага 110 кВ, если не путаю ничего

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Влад
гость

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 02:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вы вообще все путаете. Просто почитайте ПУЭ:
1.7.2. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на:
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с глухозаземленной или эффективно заземленной нейтралью;
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной или заземленной через дугогасящий реактор или резистор нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.
1.7.3. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения:
система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена,…
система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены.
система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника
1.7.4. Электрическая сеть с эффективно заземленной нейтралью - трехфазная электрическая сеть напряжением выше 1 кВ, в которой коэффициент замыкания на землю не превышает 1,4.
Остальное – прочтете сами. Что неясно – спросите.
Как видите, и до 1кВ, и выше 1кВ применяются установки и с изолированной, и с глухозаземленной нейтралью. Почему в каждом конкретном случае отдают предпочтение тому или иному способу изоляции нейтрали – обьяснить не могу: не снабженец. Так, общие знания. Например, преимущество глухозаземленной нейтрали – простота защиты, зато при изолированной нейтрали – безопасность выше. Вообще, могу довольно большой трактат написать на эту тему, хотя знаю далеко не все. Да и не для форума это: все же не универ.

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как видите, и до 1кВ, и выше 1кВ применяются установки и с изолированной, и с глухозаземленной нейтралью.
Собственно мы такой ответ и дали (естественоо не придавая мессаге формат трактата :-) )
при изолированной нейтрали – безопасность выше
Очень спорно. Да это так в нормальном режиме. В аварийном режиме такая система становится опасней в разы.
система ТТ
Кстати, вопрос к проектантам, встречается ли в проектах данная система? И как часто. Из практики знаю, что очень большие любители данной системы раньше были программеры (когда еще системник представлял собой немаленький шкапчик). Помню пришлось тянуть к ним контур, хотя тогда уже у них была трехпроводка ТN-S.

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 11:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все что вы написали ни сколько не противоречит и не отвечает на вопрос заданый мной. А именно почему системы с глухо заземленной нейтралью находят большее применение в сетях до 1 кВ, а с изолированной нейтралью свыше 1 кВ?

emailicq: 368643124

ozi
модератор

Сообщений: 7031

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 11:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Практически ответили: "при изолированной нейтрали – безопасность выше" "Очень спорно. Да это так в нормальном режиме. В аварийном режиме такая система становится опасней в разы." Свыше 1 кВ работают профи и они должны обеспечить надежность безопасности.

emailweb-сайт

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 11:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi
"Свыше 1 кВ работают профи и они должны обеспечить надежность безопасности."
Поясните пожалуйста свою мысль, про профи.
2Serhio
"при изолированной нейтрали – безопасность выше
Очень спорно. Да это так в нормальном режиме. В аварийном режиме такая система становится опасней в разы."

Поясните пожалуйста в чем ее безопасноть выше. Ведь в режиме с глухо заземленной нейтралью возможно применение УЗО, а в режиме с изолированной нейтралью нет (или я путаю)

emailicq: 368643124

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вобще это поясняется в курсе элеектроснабжения... Но после института не касался этой темы и уже все изрядно подзабыл...

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 12:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Молчун:
Ведь в режиме с глухо заземленной нейтралью возможно применение УЗО, а в режиме с изолированной нейтралью нет (или я путаю) Путаешь. В ситеме IT всё должно подключаться через УЗО. Кроме этого обязательно ставят трансформаторы нулевой последовательности (контроль изоляции) и применяют оборудование с двойной изоляцией.
Говорить что надёжнее IT или TN нельзя. IT применяется там где недопустимо отключение всего оборудования при повреждении изоляции на какой-нибудь одной фазе.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Гость
гость

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 12:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 vyachek:

А где написано что в системе IT все должно подключаться через УЗО ?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7031

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 12:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Молчун:
Про профи. С TN работают бытовые неэлектро "чайники" типа меня. Они особо никуда не суются, но все-равно защищены, чтобы они не ********** из-за неразумности (не до предела). 10 кВ чайники никак не должны касаться: все под контролем профи, безопасность обеспечивается грамотным обслуживанием.
Про надежность. Пример - разделительный транс - ставится в особо рискованных местах как мера дополнительной защиты. Единичный выход из строя изоляции не является опасным. А второму уже не должен дать профи - это его жизнь.

emailweb-сайт

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 13:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi
Разделительный трансформатор ставится для снижения токов КЗ. Вы имели ввиду это или что-то другое.
А второму уже не должен дать профи - это его жизнь.
И второму чему выходу из строя изоляции или чему-то другому?

2vyachek
IT применяется там где недопустимо отключение всего оборудования при повреждении изоляции на какой-нибудь одной фазе.
А можно об этом поподробней где-то почитать и если да то где. Просто я не очень понимаю как это достигается.

emailicq: 368643124

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 13:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выше 1000 В у нас только 4 напряжения с изолированной нейтралью: 6,10,20 и 35 кВ. Все что выше. идет с заземленной нейтралью непосредственно или через реактор. 6-35 кВ сделаны с изолированной нейтралью, т.к. ток однофазного КЗ у них мал и при этом линия остается в рабочем состоянии определенное время, пока персонал не найдет данное повреждение. При этом напряжение на неповрежденных фазах может подняться до (точно не помню) 1,73 Uл. При таком напряжении изоляция этих линий еще терпит, при более высоком (>=110 кВ) уже нет. А УЗО-это вариант упрощенной релейной защиты, на которой построена вся защита линий выше 1 кВ.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 13:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О БЕЗОПАСНОСТИ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК»

РАЗДЕЛ 3. ЗАЗЕМЛЕНИЕ, ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАС-НОСТИ И ИЗОЛЯЦИЯ
12. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока в случае недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания по-тенциалов, следует выполнять от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT. В таких электроустановках для защиты при кос-венном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть вы-полнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено ав-томатическое отключение питания.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 13:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Молчун:
Теорию с рисунками очень трудно тут осуществить. Но поверь уж на слово, а потом прочтешь в умных книгах. Если на пальцах, то получается следующее. Да, ты не получишь электрический удар, т.к. тело челоека включается последовательно в с сопротивлением цепи и ток-убийца будет мал из за большого сопротивления между землей и средней точкой трансформатора. Но в том и опасность. Автомат не отключается, человек не чувствует, оборудование работает. Но как только происходит двойное замыкание, ты попадешь на довольствие уже под линейное напряжение. А в этом случае выжить трудновато.
Кстати, если не ошибаюсь, в системе IT обязан быть обеспечен контроль изоляции. Световыми и (а может или) звуковыми индикаторами.

email

Гость
гость

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 14:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 vyachek:

Пункт закона, который ты процитировал является точным повторением п.1.7.58 ПУЭ и который НЕ обязывает применять УЗО, а дает два варианта (либо УЗО, либо контроль изоляции сети). Все таки разница есть.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7031

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 14:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Молчун:
Разделительный трансформатор ставится для снижения токов КЗ - ни разу не слышал. Для меня обычно для защиты. У самого такой транс для ремонта техники стоит: можно тыкаться осциллоскопом (и руками) куда угодно и под напряжением.
И второму чему выходу из строя изоляции или чему-то другому? - изоляции.

emailweb-сайт

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 14:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Разделительный трансформатор ставится для снижения токов КЗ - ни разу не слышал. Тоже считаю, что странновато. Всегда стремились увеличивать эти токи (чтобы аппаратура защиты сработала быстро и качественно). Даже для маломощных силовых трансов придумали соединение обмоток "зигзаг" для увеличения токов КЗ.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 14:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
п.1.7.58 ПУЭ и который НЕ обязывает применять УЗО - 2000 г. Федеральный Закон - 2006 г.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7031

 

Re: Системы заземления...

30 октября 2007 г., 15:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как сказал бы Кролик в ВиниПухе: КЗ бывают разные! Если Разделительный трансформатор ставится для снижения токов КЗ фазы на землю, то это как раз и есть: при таком КЗ "Автомат не отключается, человек не чувствует, оборудование работает." Стопудовая защита

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru