Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 16:10 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Напряжение на корпусе - нормальный режим?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

IzumeRoot
новичок

Сообщений: 15

 

Напряжение на корпусе - нормальный режим?

18 июля 2007 г., 23:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот заметил что машинка стиральная бьется. И компьютер тоже, если одну руку на корпус, а другую на батарею в место где краска отошла. Померил напряжение - 102 вольта.
Так вот мне один знакомый подсказал, что у бытовой техники если не 3-хпроводная сеть, то на корпусе обязательно потенциал, который равен половине фазного. И кто-то еще говорил, что там кондюковый делитель напряжения на корпусе.
Вопросы есть по этому поводу:
1. Зачем это надо?
2. Почему в таком случае при наличии третьего провода не срабатывает УЗО? Ведь утечка то есть.

"В человеке должно быть всё",- сказал патологоанатом.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

IzumeRoot
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

19 июля 2007 г., 00:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нашел тут: http://colan.ru/forumnew/view.php?idthread=48403&message=45159
Но не понял че там за фильтры и для чего нужны?

"В человеке должно быть всё",- сказал патологоанатом.

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

19 июля 2007 г., 06:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2IzumeRoot:
не понял че там за фильтры и для чего нужны?

Самой бытовой технике они не фактически не нужны; призваны для защиты от распространения радиопомех по проводам сети. Помните, что творилось с телевизором, когда сосед начинал бриться приснопамятной электробритвой "Харькiв" - даже здоровенный кондюк в ее вилке не спасал весь подъезд от полос на экране и верещания в динамиках...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

19 июля 2007 г., 08:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2IzumeRoot:
2. Почему в таком случае при наличии третьего провода не срабатывает УЗО? Ведь утечка то есть. 1 провод - фаза, 2 - ноль (PEN), а 3 - провод, который ты пропускаешь через УЗО - что? У тебя в квартире 5-ти проводка?
Может не срабатывает потому, что утечка меньше 10 ма, или 30 мА - было бы больше, нам бы не посчасливилось прочитать твой пост. А может у тебя вообще УЗО 300 мА на вводе стоит?
В твоем положении могу посоветовать заземлить отдельным проводником и компутер, и, особенно, стиралку (она ведь у тебя наверное в ванной стоит?).

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

АК
гость

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

19 июля 2007 г., 09:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2IzumeRoot:
УЗО бывают разного типа и соответственно реагируют на различные виды токов утечки, этот вопрос уже обсуждался на форуме. Во всех странах УЗО типа АС практически не применяется, т к УЗО типа АС реагирует на переменный синусоидальный дифференциальный ток, а все современная бытовая техника - стиральные машины, компы, двд проигрыватели, микроволновки и т д, имеют импульсные блоки питания и ток утечки не имеет синусоидальной характеристики, он пульсирующий и постоянный.
Поэтому надо применять УЗО типа А — на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. Что рекомендовано и ПУЭ
С уважением АК

email

KruA
профи

Сообщений: 337

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

19 июля 2007 г., 21:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Информация к размышлению.
В европейских странах и США (а так же Японии и проч.) никаким образом нельзя воткнуть вилку с заземляющим контактом (или отверстием) "кверх ногами", есть только один "правильный" вариант. Таким образом, "фаза" из розетки всегда попадает на "фазу" приёмника "ноль" - на ноль". Что если попробовать перевернуть вилку и померить напряжение на корпусе относительно той же батареи? Вероятно, разность потенциалов исчезнет?

IzumeRoot
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 00:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1 провод - фаза, 2 - ноль (PEN), а 3 - провод, который ты пропускаешь через УЗО - что? У тебя в квартире 5-ти проводка?
1 - фаза. 2 - рабочая нейтраль (N, а не PEN) 3 - защитный PE-проводник.
С чего ты взял про пятипроводку? Только у меня двухпроводная сеть. Так что я не пойму о чем ты.
Может не срабатывает потому, что утечка меньше 10 ма, или 30 мА - было бы больше, нам бы не посчасливилось прочитать твой пост. А может у тебя вообще УЗО 300 мА на вводе стоит?
Может быть.. А может и не быть. Я об этом думал. Только мне хотелось бы получить точные сведения.
А может у тебя вообще УЗО 300 мА на вводе стоит? Не слышал чтобы в жилых домах частных или квартирах
ставили такое УЗО.

Поэтому надо применять УЗО типа А — на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. Что рекомендовано и ПУЭ
Ага. Значит тогда УЗО будет срабатывать?

Вероятно, разность потенциалов исчезнет?

Не исчезнет. Это же переменный ток. Я даже мерил. Не исчезает.
А вилка такая, это чтобы фазу в землю не сунуть наверное.

"В человеке должно быть всё",- сказал патологоанатом.

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 07:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Радиофильтр в бытовой технике чаще всего представляет собой Г- или П-образный симметричный фильтр, состоящий из встречно-параллельно включенного дросселя и из одной или двух пар конденсаторов - с каждого провода на корпус.
Емкость этих конденсаторов - порядка единиц нанофарад (а то и меньше); соответственно ток через них - единицы миллиампер.
Если корпус заземлен, ток на корпус с каждого из обоих проводов через конденсаторы будет одинаковым - и никакого дифференциального тока не будет. УЗО не сработает.

2KruA:
В европейских странах и США (а так же Японии и проч.) никаким образом нельзя воткнуть вилку с заземляющим контактом (или отверстием) "кверх ногами", есть только один "правильный" вариант.
Позвольте не согласиться. Это в СССР такие вилки были; а "евровилка" сейчас стоит на всех продаваемых приборах, в том числе и у нас

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Очевидно у вас старый дом, без основной системы уравнивания на вводе.
1. Насчет машинки.
Откиньте третий провод либо в розетке либо в щитке. Корпус машинки (или третий контакт в розетке) соедините с ванной и трубами горячей и холодной воды проводом ПВ1-4 мм2.
2. Насчет компа - сложнее, проще всего отодвинуть подальше от батареи)))))))))))))))))))

emailicq: 264-248-163

Дмитрий
гость

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 16:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
надо применять УЗО типа А — на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток. Что рекомендовано и ПУЭ
Поэтому поводу представитель фирмы "ИЭК" на семинаре сокрушался.
Он считает, что хар-ка А хуже хар-ки АС:
1) диапазон срабатывания при утечке: А - может и при 3 мА сработать, а может и при 30 мА не сработать;
2) для тех приборов, которые перечислены в ПУЭ хар-ка АС не нужна:
телевизоры - вообще без РЕ (см.др.тему форума);
стиралки с регулятором скорости не выпускаются.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 17:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ren:
Откиньте третий провод либо в розетке либо в щитке. Корпус машинки (или третий контакт в розетке) соедините с ванной и трубами горячей и холодной воды проводом ПВ1-4 мм2

Что же произойдет при пробое на корпус и отсутствии УЗО?

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

KruA
профи

Сообщений: 337

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

20 июля 2007 г., 21:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2IzumeRoot: Да, действительно, проверил на утюге - даже там наблюдается 78 В на подошве (при нагреве), причём как ни крути вилку - одно и то же (утюг новый, никаких "пробоев" быть не должно, неужели и там фильтр стоит?? 8-0).
2Rustmaker: А, как, по-вашему, зачем в комп. вилке (и не только в них) отверстие? Очевидно, что есть розетка с штыревым контактом (PE) для него. Имею дома провода с вилками от японской техники - плоские контакты, - два поменьше (подписаны L и N), один - побольше (нарисована "земля"). И зачем тогда эти подписи, интересно?
2Ren: Категорически нельзя так делать! Сантехники могут попасть под напряжение при ремонте труб (при разборке труб/задвижек, например), соединение ванной и сантехтруб - исключительно выравнивание потенциалов (чтобы не "било" от крана с водой пока моетесь стоя в ванной и т.п.), кроме того, при протекании тока повышается износ труб.

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

21 июля 2007 г., 00:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Rustmaker
УЗО в этой схеме обязательно!!!

2KruA
Соединение корпуса машинки, труб и ванной - тоже только для выравнивания потенциалов. Сантехников не убъет - в нормальном режиме с корпуса машинки в землю ничего не течет, при пробое на корпус УЗО немедленно отключает машинку.

emailicq: 264-248-163

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

21 июля 2007 г., 06:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ren:
при пробое на корпус УЗО немедленно отключает машинку.

УЗО по ПУЭ вроде как является дополнительной мерой безопасности, а не основной. Как защитное отключение УЗО не пройдет:
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN

Соединение корпуса машинки, труб и ванной - тоже только для выравнивания потенциалов.
Может, уравнивания? Тогда в сочетании с выравниванием.
Ванная и так- особо опасное помещение, а у нас тут еще и машинка... Пробьет на корпус, УЗО маде ин цхина - не сработало; будет шаговое.

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

KruA
профи

Сообщений: 337

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

21 июля 2007 г., 09:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ren:
Не только для выравнивания (уравнивания). В качестве защитной меры, если фаза будет на корпусе => КЗ, автомат отключит (если УЗО нет). Попробойте во время работы машинки коснуться её еорпуса и водопровода, к примеру, при этом, чтобы машинка была "не заземлена"! Я проверял вчера, на утюге, новом, импортном, 78 В переменки по отношению к батарее!!! Тема на форуме уже поднималась, почему не срабатывает УЗО. Честно говоря, я не очень понял. Но факт есть факт. На корпусе стир. машинок и проч. есть потенциал (если не заземлено), УЗО не отключает.
2Rustmaker:
Насчёт УЗО вы, очевидно, запутались. При пробое фазы на корпус - УЗО ОБЯЗАНО сработать. В этом случае у нас система TN-С-S, разделение нуля и PE начиная от щита квартирного (если УЗО поставлено в старом доме, новый дом - может и от ГРЩ разделение быть).

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

21 июля 2007 г., 11:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Rustmaker
1. Если при наличии третьего проводника машинка бъется током - значит дом старый. ПУЭ-7 не работает - ссылки на него обоснованы лишь отчасти.
2. Надежность хорошего УЗО достаточна для основной защиты - в частности читайте про систему ТТ, разрешенную в ПУЭ-7.
3. Случаи когда все гавно - не рассматриваем, потому как если так, то и ПУЭ-7 не спасет.

2KruA
В старых домах на корпусе машинки есть напряжение и УЗО не срабатывает , потому как потенциал между трубами и корпусом возникает из-за отсутсвия основной системы уравнивания на вводе, через третий проводник от корпуса щита, а не из-за неисправности машинки.

emailicq: 264-248-163

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

21 июля 2007 г., 11:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2KruA:
Насчёт УЗО вы, очевидно, запутались.
Возможно. Давайте разберемся, что мы можем применить в нашем случае для защиты при пробое изоляции, т.е. от косвенного прикосновения.
Двойная или усиленная изоляция; сверхнизкое (малое) напряжение; защитное электрическое разделение цепей; изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки - все отпадает.
Остается: защитное заземление - от него нам предлагают отказаться (Откиньте третий провод либо в розетке либо в щитке.), автоматическое отключение питания - не проходит по пункту 1.7.78 ПУЭ, где требуется обязательное заземление либо зануление корпуса.
Остается только уравнивание и выравнивание потенциалов. Всё. Список пункта 1.7.51 исчерпан - и УЗО там нет. Оно есть как дополнительная защита от прямого прикосновения к токоведущим частям при нормальном режиме работы.


При пробое фазы на корпус - УЗО ОБЯЗАНО сработать.
Стало быть, надежность этого аппарата 100%? Не факт...


2Ren:
ПУЭ-7 не работает - ссылки на него обоснованы лишь отчасти.

Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ
УТВЕРЖДЕНО
Министерством энергетики
Российской Федерации
Приказ от 8 июля 2002 г. № 204
Вводится в действие
с 1 января 2003 г.

вроде как эта глава работает?

читайте про систему ТТ, разрешенную в ПУЭ-7.
Обоснование применения системы ТТ вместо TN?



Рассмотрим, откуда на корпусе бытового прибора может возникнуть напряжение.
Первый и наиболее частый случай - конденсаторы в БП:


В данном случае - это С3 и С4.
Второй вариант - утечка изоляции. Легко обнаруживается мегомметром.
Третий вариант - наведенное напряжение.
Вроде и все... Кто еще подскажет варианты?

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Гость
гость

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

23 июля 2007 г., 14:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ren:

Откиньте третий провод либо в розетке либо в щитке. Корпус машинки (или третий контакт в розетке) соедините с ванной и трубами горячей и холодной воды проводом ПВ1-4 мм2
Вы предлагаете сделать систему местного уравнивания потенциалов-это запрещено ПУЭ

email

соmings
специалист

Сообщений: 53

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

23 июля 2007 г., 16:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2KruA:
А, как, по-вашему, зачем в комп. вилке (и не только в них) отверстие? Очевидно, что есть розетка с штыревым контактом (PE) для него.
совершенно верно, это т. н. "французский стандарт", а, например, немецкий - без такого штыря. Подробнее- в каталоге Legrand

email

IzumeRoot
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Напряжение на корпусе - нормальный режим?

28 июля 2007 г., 01:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В общем я понял так. УЗО не срабатывает, потому что емкости кондюков мизерные. А кандюки защищают от распространения помех по электрической сети.

"В человеке должно быть всё",- сказал патологоанатом.

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re:

28 июля 2007 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да, целые кондюки не ведут к срабатыванию УЗО. УЗО срабатывает из-за наличия потенциала между трубами/ванной и корпусом этажного щита.

emailicq: 264-248-163

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru