Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 12:50 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Входят ли лифты в удельную нагрузку???


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Марья
новичок

Сообщений: 13

 

Входят ли лифты в удельную нагрузку???

12 июля 2007 г., 18:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые. Столкнулась с такой проблемой. При ориентировочном рассчете по удельным нагрузкам 11-этажного офисного здания отдельной графой заложила лифты. Заказчик доказывает что лифты отдельно учитывать не надо, тк их мощность входит в 0,054кВт/м2. Кто из нас прав??? и на какой документ можно сослаться?

emailicq: 328033996

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Гость
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 08:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Эти удельные электрические нагрузки приведены для ориентировочных расчётов нагрузок на микрорайон, а не для расчёта здания.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 09:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Причем тут микрорайон!?
Эти нагрузки из СП для здания.
2Марья:
Лифты всегда отдельно учитываю.
Попробуй сказать, что, если без лифтов здание то тоже было бы 0,054!?

email

Марья
новичок

Сообщений: 13

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 13:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я говорю, а он просит показать где это прописано....

emailicq: 328033996

Гость
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Невнимательно читаете главу 6.32 СП 31-110.
2. Посмотрите что значит "допускается" в ПУЭ (гл. 1.1.1.7).
3. Микрорайон состоит из домов.
4. Опять же эти величины годятся только для расчёта центра питания или ТП куда подключается офисное здание, но никак не для расчёта мощности самого офисного здания. Сюда кондиционеры входят, но если поставить фэнкойл, то расчётная мощь может увеличиться в два раза.
Данные в таблице были получены экспериментальным путём ещё в конце 90-х гг., когда не было кучи различного климатического оборудования. Почитайте как получают эти данные в РМ 2696-01. Там съём нагрузок с жилья производился в периоды осенне-зимних максимумов. Извините за сумбур.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 13:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Пусть сам покажет где это прописано, что лифты отдельно учитывать не надо.
И вообще по какой системе нам жить:
1. Разрешено все, что не запрещено? или
2. Запрещено все, что не разрешено?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Марья
новичок

Сообщений: 13

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 13:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пусть сам покажет где это прописано, что лифты отдельно учитывать не надо. - это конечно выход из положения, тока хозяин - барин, он с меня трясет.....

2Гость: а каким образом Вы предлагаете делать расчет ???

emailicq: 328033996

Spoilt
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

13 июля 2007 г., 14:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Естественно лифты считаются отдельной графой.
Если ваш заказчик, или кто он там, не хочет учитывать их то пусть возмет на себя ответственность (оформить тех задание, в котором прописать что нагрузка на лифты в проекте не учитывается и не берется в расчет). Мощностей не хватит, это точно. Он, я так понимаю, хочет сэкономить киловат 10-15.


Для справки: В лифте стоит эл. магн. тормоз (в основном), нормально замкнутый. Это требование ПУБЭЛ, т.к. при отключении питания тормоз должен замыкатся что бы лифт не начал падать (хоть и 1 категория). Кстати торможение и остановка кабины производиться отключением питания тормоза. В некоторых конструкциях частично либо полностью двигателем, но стоянка все равно тормозом. Так вот при пуске дв. возникает ток 3-7 Iном (провал), если мощностей недостаточно то тормоз не сможет разжать тормозные колодки, тут то и начинаются неприятности, перегорел дв, погнуло направляющие. Не говоря уже о токах, о предохранителях на вводе в здание и т.д.

email

DONA
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

15 июля 2007 г., 01:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Spoilt:
как все подробно описано, может и мне объясните. мне лифтовики задают мощность 16 квт и 12 квт. но Ленпроект говорит что это вводимая мощность. а нам нужно брать номинальную и получается сщщтветсвенно 10квт и 8 квт почему?

email

Berlioz
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

16 июля 2007 г., 13:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мало мощностей... Было: удельная, инсталлированная, номинальная, расчётная. Теперь нате вам-ВВОДИМАЯ какая-то добавилась. Кто еще какие знает,

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

16 июля 2007 г., 14:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
вводимая мощность - читай установленная мощность.
задают мощность 16 квт и 12 квт. но Ленпроект говорит что это вводимая мощность. а нам нужно брать номинальную и получается сщщтветсвенно 10квт и 8 квт почему? - потому, что умножают на Кс.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Berlioz
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

16 июля 2007 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Подведу итог: удельная, инсталлированная, номинальная, установленная, интегрированная, вводимая -суть одна и та же мощность.

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

16 июля 2007 г., 17:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


инсталлированная, номинальная, установленная, интегрированная, вводимая
понапридумывали отсебятины
Договорная электрическая мощность — установленная договором предельная величина суммарной (по всем источни-кам электроснабжения) потребляемой абонентом мощности в зависимости от времени суток, дня недели, месяца, сезона и режима электроснабжения.
Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающими организациями и потребите-лями. Утверждены Минэнерго России 19.01.2002.

Присоединенная мощность электроустановки - сумма номинальных мощностей трансформаторов и приемников электрической энергии потребителя, непосредственно подключенных к электрической сети.
ГОСТ 19431- 84.

Разрешенная мощность — величина электрической мощности, которую энергоснабжающая организация разрешила абоненту (потребителю) на основании технических условий присоединить к своим сетям.
Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающими организациями и потреби-телями. Утверждены Минэнерго России 19.01.2002.

Резервная мощность электроустановки - разность между рабочей мощностью генерирующей электроустановки и мощ-ностью, генерируемой в установленный момент времени.
ГОСТ 19431-84.

Установленная генерирующая мощность - мощность объектов по производству электрической энергии на момент введения в эксплуатацию соответствующего генерирующего объекта.
ФЗ об электроэнергетике, ст. 3.

Установленная (присоединенная) мощность - величина суммарной мощности трансформаторов абонента, преобразующих электрическую энергию на рабочее напряжение электроприемников абонента и электродвигателей напряжением выше 1000 В, присоединенных непосредственно к электрической сети энергоснабжающей организации. В случае, если электроуста-новки абонентов (потребителей) питаются от трансформаторов или сетей энергоснабжающей организации напряжением до 1000 В, за присоединенную мощность абонента принимается разрешенная договором к потреблению мощность, размер которой устанавливается энергоснабжающей организацией.
Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающими организациями и потребите-лями. Утверждены Минэнерго России 19.01.2002.

А теперь внимание вопрос: Дайте определение оставшихся вышеперечисленных мощностей:
инсталлированная, номинальная, установленная, интегрированная, вводимая со ссылочками так же на действующие доки плиз или ленпроект пусть даст серьезная организация вроде.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

DONA
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

17 июля 2007 г., 09:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К сожалению 2Spoilt:
так и не появился, а мне нужен вразумительный ответ. Понятно, что лифтовики тупо складывают все мощности всех имеющихся двигателей на лифте, коэф исп. здесь не причем. Лифт состоит из многих эл.потребителей... Что дальше?

email

Гость
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

17 июля 2007 г., 09:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


как все подробно описано, может и мне объясните. мне лифтовики задают мощность 16 квт и 12 квт. но Ленпроект говорит что это вводимая мощность. а нам нужно брать номинальную и получается сщщтветсвенно 10квт и 8 квт почему?

Отвечаю.
Линия питания одного шкафа управления лифтом расчитываю на установленную мощность всей лифтовой установки, нескольких - по п 6.7 СП 31-110. Так, по памяти, щербинский лифт 630 кг, 1м/с: Руст=13 кВт, Рдв=8,5 кВт. За цифры не ручаюсь. В расчётной мощности здания фигурирует вторая мощность.

email

АК
гость

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

19 июля 2007 г., 09:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2DONA:
может и мне объясните. мне лифтовики задают мощность 16 квт и 12 квт. но Ленпроект говорит что это вводимая мощность. а нам нужно брать номинальную и получается сщщтветсвенно 10квт и 8 квт почему? - мне кажется - лифт, как и любое подъемное оборудование имеет повторно кратковременный режим работы. поэтому для приведения установленной мошности (всех электроприемников лифта) к мощности расчетной (анологичной механизму постоянного режима работы) используют коэфф "ПВ". В Вашем случае ПВ=0.4 ( в пределах 0.4-0.45) и расчет будет следующий Рр=Ру*кор"ПВ" =16*кор0.4=16*0,632=10 кВт.
С уважением АК

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

05 сентября 2007 г., 17:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик: немного лукавит, например тот же ГОСТ19431-84

п.50 Установленная мощность электроустановки
Установленная мощность - Наибольшая активная электрическая мощность, с которой электроустановка может длительно работать без перегрузки в соответствии с техническими условиями или паспортом на оборудование

п.54 Резервная мощность электроустановки Резервная мощность - Разность между рабочей мощностью генерирующей электроустановки и мощностью, генерируемой в установленный момент времени

п.55 Присоединенная мощность электроустановки Присоединенная мощность - Сумма номинальных мощностей трансформаторов и приемников электрической энергии потребителя, непосредственно подключенных к электрической сети

а на счет Методические рекомендации по регулированию отношений между энергоснабжающими организациями и потребите-лями. Утверждены Минэнерго России 19.01.2002 я даже не знаю чего думать.

мне тут один энергетик говорит что установленная мощность не может быть больше по ТУ. ссылаясь на определения этих методических рекомендаций. хотя в прямбуле четко написано когда можно их применять. но вот беда они (рекомендации) повсеместно применяются сбытом и сетевыми кампаниями. волюнтаризмом попахивает

emailicq: 380411053

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Входят ли лифты в удельную нагрузку???

05 сентября 2007 г., 23:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


или вот



далее

emailicq: 380411053

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru