Форум / Электрика / можно класть 2 разных кабеля параллельно

Технократ
ученик

Сообщений: 28

	можно класть 2 разных кабеля параллельно	30 мая 2007 г., 15:10
обратиться     цитировать

можно ли для увеличения мощности параллельно соединить питающий кабель разного сечения.
например:
есть кабель 5х25 и требуется его "усилить" кабелем 5х10.
Что по этому поводу говорят ПУЭ СНиПы и прочие руководящие документы

Ответы

Дмитрий
гость

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	30 мая 2007 г., 15:19
обратиться     цитировать

Нет! Нельзя!
Нагрузка между параллельными кабелями одинакового сечения приблизительно распределяется равномерно.
В Вашем случае возможен вариант, когда кабель 5х10 будет загружен сверх своей допустимой мощности (допустимого тока Iдоп).

ozi
модератор

Сообщений: 7085

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	30 мая 2007 г., 16:15
обратиться     цитировать

Если хорошо поразмыслить, параллелить разные диаметры можно: сопротивление обратно-пропорционально сечению и соответственно ток прямо-пропорционален сечению. Запрещают возможно из-за того, что макс допустимый ток на проводе с увеличением сечения увеличивается менее чем пропорционально (удельный ток на квадрат падает). Также минус: при большой разнице сечения плохой контакт соединения может быть критичен. Зато есть плюс: ТКРо положителен и при росте температуры провода ток будет падать. Лучше все же одинаковым сечением, даже лучше: 2I₂₅>I₅₀.
PS на основе вышесказанного при 2-х параллельных разного сечения проводах в идеальном случае токи разделятся пропорционально сечению. Но т.к. у большего сечения допустимый удельный ток меньше, сгореть должен как раз толстый провод Вроде так. Тестовая задачка проектировщегам или ищите ошибку

Влад
гость

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 05:18
обратиться     цитировать

Г-н «ozi»,а как это понять: «2I₂₅>I₅₀.»?
Вообще-то, на мой взгляд, параллелить кабели можно. НО… Если параллельно кладутся кабели одного сечения (так, обычно и поступают, не задумываясь), их подключают под один АВ, соответствующей величины. Например, 2(5х10) – АВ 100А. А, если параллельно положить кабели разного сечения, то каждый кабель следует защитить СВОИМ АВ. Например, 5х10 – АВ(50А) + 5х2,5 – АВ(16А). Вторые концы этих кабелей объединяются. Другое дело, что, на мой взгляд, такая большая разница между сечениями не имеет смысла: возьмите вместо 5х10 - 5х16, и не морочьте себе голову.

Boyarin
специалист

Сообщений: 150

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 05:36
обратиться     цитировать

Вообще то - "Дмитрий" прав! нельзя кабели разного сечения параллелить! один будет недогружен а второй перегружен! мне как то расчёт паказывали на параллельные кабели, я в шоке был!!! и чёбы не заморачиваться расчётами надо прокладывать одинакового сечения!

жанн
гость

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 09:14
обратиться     цитировать

А вот что происходит на практике. Два года назад запитал рекламу из ЛЛ. Автомат на 40А, Кабель был ВВГ 4на 6. Во время работы рекламы кабель грелся. (для меня это было незначительно) и заказчик попросил что-то сделать, чтобы кабель ни грелся. Я проложил параллельно 4 на 4. Реклама включается каждый день . И уже два года нет никаких проблем.

4yk
профи

Сообщений: 282

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 09:48
обратиться     цитировать

2Влад:
каждый кабель следует защитить СВОИМ АВВторые концы этих кабелей объединяются
- Ни в коем случае! Тема уже мусолилась. Техника безопасности и т.п. Кроме того от ТКЗ не отстроишся.

ozi
модератор

Сообщений: 7085

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 10:43
обратиться     цитировать

2I₂₅>I₅₀ - 2 одинаковых провода (25 квадратов) в параллель могут пропускать бОльший ток чем 1 суммарный (50).

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 11:13
обратиться     цитировать

Любой инспектор вариант с параллельно включенными кабелями разного сечения завернет. Параллельно тока одинакового сечения!

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

Berlioz
гость

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 12:44
обратиться     цитировать

2Влад:
их подключают под один АВ, соответствующей величины.
Да, так делают, но защиты от КЗ, в одном кабеле, сщкорее не будет

2жанн:
По моему 4х6 ( держит до 42А) и АВ на 40А -не лучшее решение. Есть разброс хар-к, ИМХО

mr_GunG
специалист

Сообщений: 151

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 12:55
обратиться     цитировать

А почему бы просто не заменить старый кабель на новый большего сечения, да и не мучиться - можно, нельзя, а если так, а если эдак.

Berlioz
гость

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 13:06
обратиться     цитировать

2ozi:
Сразу не обратил. Мысль интересна и ...правильная. Возьмём 2 кабеля-25 и 10. 25 держит 85А, 10-50А. Пустим по ним ток 135А. На 1мм2 падает по 3,857А. Тогда на 25-ку придётся 96,4А (вместо допустимых 85А), а на 10-ку-всего 38,5А. Тов. Ози, как всегда, прав

ozi
модератор

Сообщений: 7085

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 14:34
обратиться     цитировать

2 Berlioz: Самое прикольное, что правильное решение должны знать только электропроектировщики. Электронщикам такое поведение кобелей неведомо. Для нас задачка решается: на каждый провод достанется ток пропорциональный удельному и не сгорит ничто или одновременно оба Явная задача на определение проектировщика.

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: можно класть 2 разных кабеля параллельно	31 мая 2007 г., 15:17
обратиться     цитировать

2ozi:
Вот так Вот Вы значит всех на место поставили???
умнегов))) Тема мусолилась кучу раз, но не разу подобного не поднималось

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 15:33
обратиться     цитировать

цитата госпадина 2ozi: из цикла "Не стандартное о стандартах"

Плету сети и ерунду всякую

4yk
профи

Сообщений: 282

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 15:42
обратиться     цитировать

Ну вот, снова 2ozi:
влез в нашу песочницу и все пасочки слепил... Стыдно, товарисчи электрики!

ozi
модератор

Сообщений: 7085

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 16:14
обратиться     цитировать

Я вам про задачу "Как понять что перед тобой хороший проектировщик?". А вы о чем подумали? Меньше болтали бы при электронщегах и я бы не узнал Вот и приходится песочки "слеплять"

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 17:16
обратиться     цитировать

Извиняюсь за оффтоп

2ozi:
Вот реально задачка с собеседования (правда не электрика)
Кто сможет решить??
Надо соединить все точки 4мя линиям не отрывая руки.

)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 17:25
обратиться     цитировать

а электрики,
дополнительно,
должны грубо прикинуть падение U и Iк.з. между каждыми из точек...

Плету сети и ерунду всякую

Эл2
профи

Сообщений: 1558

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 17:26
обратиться     цитировать

Надо соединить все точки 4мя линиям не отрывая руки. от мышки?

Плету сети и ерунду всякую

Sokolov
профи

Сообщений: 207

	Re: ЭТУ ТЕМУ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ СОИСКАТЕЛЬ ЭЛ.ПРОЕКТИРОВЩИК	31 мая 2007 г., 18:02
обратиться     цитировать

2I25>I50 - 2 одинаковых провода (25 квадратов) в параллель могут пропускать бОльший ток чем 1 суммарный (50).
Допустимая плотность тока для проводов большего сечения меньше, потому-что поверхность охлаждения увеличивается пропорционально диаметру проводника, а сечение - пропорционально квадрату диаметра. В проводниках большего сечения отношение охлаждаемой поверхности к сечению - меньше, чем в проводниках меньшего сечения, это ухудшает условия охлаждения и приводит к уменьшению допустимой плотности тока. По этому лучше проложить 2, 3, 4 параллельных кабеля , чем 1 большего сечения.

Соколов