Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 22:01 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

11 марта 2007 г., 05:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Помогоите решить следующий вопрос. Расчитываю кабельную линию 0,4 кВ. Расчетный ток 84,7 А. На вводе в здание установлен автомат с уставкой 100 А. В КТП на этой линии автомат с уставкой в 125 А. Кабель с алюминиевыми жилами с бумажной пропитанной изоляцией покладываемый в воздухе. Какое выбрать сечение кабеля? По допустимому току (ПУЭ, табл.1.3.18 ) сечение кабеля 35 мм2 (Iдоп=95 А). Но если я ничего не путаю, я гдето встречал (если нужно могу поискать) условие что ток аппарата защиты не должен быть выше допустимого тока кабеля. ТОгда выходит что нужно принимать кабель сечением 70 мм2 (Iдоп=140 А) (в 2 раза больше!!!). Как быть? И вообще если рассуждать логически, то автомат с уставкой 125 А не защищает кабель с допустимым током 95 А. Если по каким либо причинам по кабелю пойдет ток больше 95 А, но меньше 125 А, то кабель выйдет из строя. Или такие варианты не возможны? Кто-нибудь может помочь разобрацца?

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

kivis
специалист

Сообщений: 92

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

11 марта 2007 г., 09:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для защиты кабеля проложенным в воздухе автоматом 125А надо взять кабель АВВГ-4х70 или ВВГ-4х50, но при этом надо знать длину линии и рассчитать потери напряжения, возможно сечение изменится.

Смерть человека от поражения электрическим током определяется силой тока и временем его протекания через тело человека.

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

11 марта 2007 г., 12:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 kivis

То есть я выше все правильно написал по выбору кабеля? Получается что фактически ток кабеля выбирается не по допустимому току, а по току защитного аппарата, установленного в начале линии, так?
Про длину и потери все понятно их в расчет счас не берем.
Но в этом вопросе меня смущает сильное завышение сечения кабеля (если брать по длительному току). А если еще и II категория и потребитель питается по двум линиям (от разных трансформаторов двухтрансформаторной КТП). Тогда при расчете аварийного режима принимаем 2 кабеля сечением 4х70. И загрузка каждого кабеля получается в 2 раза меньше (где то 40А в данном случае), а допустимый ток 140 А!!!
Такое явление нормально или я где то ошибаюсь? Помогите разобрацца!!!

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Vlad®
новичок

Сообщений: 17

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

11 марта 2007 г., 16:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Все правильно вы думаете: In<Iz<Ik, где

In - расчтный ток ЭП;
Iz - ток защитного аппарата;
Ik - ток выдерживающий кабеля;

2. Сечение кабеля кроме тока определяется длинной по потерям напряжения (не более 5%)

3.Тогда при расчете аварийного режима принимаем 2 кабеля сечением 4х70. да, с учетом п.п.2

4. И загрузка каждого кабеля получается в 2 раза меньше (где то 40А в данном случае), а допустимый ток 140 А!!! - нет. Работает только один кабель.

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

11 марта 2007 г., 16:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Vlad®

Спасибо. По поводу п.4: а два кабеля не делают одновременно работающими.

2 All

Кстати кто нить подскажет, какой коэффициент запаса брать для апппарата защиты, 1,25? Например расчетный ток 64 А. Автомат ставить на 80 А (64х1,25=80 А).???

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Гость
гость

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

12 марта 2007 г., 21:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кстати кто нить подскажет, какой коэффициент запаса брать для апппарата защиты, 1,25?

Нужно просто брать с уставкой следующей ступени из стандартного ряда.

Кроме этого, Вы должны посчитать ток 1-ф КЗ в конце кабеля и убедится, что автомат 125 А (какая характеристика?) отключит эту линию за заданное время (в Вашем случае, похоже, это 5 сек).

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

12 марта 2007 г., 22:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:

Вы меня не правильно поняли. Не 125 А, а коэф. запаса 1,25, см. пример выше. В принципе я уже разобрался, нужен коэф. 1,1

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

13 марта 2007 г., 08:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:
Но если я ничего не путаю, я гдето встречал (если нужно могу поискать) условие что ток аппарата защиты не должен быть выше допустимого тока кабеля.
все вышеприведнные выкладки справедливы если кабель нужно защищащать от перегрузки согласно 3.1.11 и 3.1.10 ПУЭ.
и гляньте последний абзац пункта 3.1.9. ИМХО

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гость
гость

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

13 марта 2007 г., 21:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


To Серый29760:

Нет это Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что раз у Вас:
На вводе в здание установлен автомат с уставкой 100 А. В КТП на этой линии автомат с уставкой в 125 А. , то это означает, что проверять время отключения линии надо именно для этого автомата.

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

14 марта 2007 г., 14:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Ну это понятно

2Владимир_43:

В принципе согласен с Вами. То есть фактически означает, что если сеть не защищается от перегрузки, то кабель выбираем только по рабочему току, а на защиту вообще не смотрим, так?
Но меня смущяет следующее: Выбор сечений проводов и кабелейв соответствие с ПУЭ должен проводится наряду с соблюдением других требований с соблюдением определенных соотношений между токами защитных аппаратов и допустимыми токами, т.е. пропускной способностью проводов и кабелей. В сетях, защтщаемых от перегрузки, эти соотношения часто являются определяющими.
Условие соответствия номинальному току или току троганья (срабатывания) защитного аппарата Iз,а выражается следующим образом:

Iдоп>Iз,а*Кз/Кп

Кз - кратность допустимого тока проводника по отношениюк соответствующему току защитного аппарата.
Кп - поправочный коэффициент на температуру окружающей среды. ("Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий". И.К. Тульчин. 1990, стр. 188-189)

Так кто как выбирает кабели?

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

14 марта 2007 г., 17:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:
в ПУЭ же все прописано (если я верно истолковал Ваши вопросы) - по каким критериям выбирается кабель и защитный аппарат а по каким проверяется и кабель и ЗА и как их согласовывать... Я по крайне мере делаю так...

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

14 марта 2007 г., 19:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
По поводу пункта 3.1.9:
"по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл.1.3, аппараты защиты имели кратность не более:"
Это как я понимаю отношение Iа.з/Iдоп должно быть не более? Запутался я что то в этих отношениях...

"Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл.1.3"
Так уставки автоматов не завышены, они минимально возможные...

А конкретно чтобы было сказано про отношение тока защитного аппарата и допустимого тока кабеля при защите только от КЗ я не увидел.

А вообще кто-нить может прокоментировать и объяснить подробно пункт 3.1.9. Почему при процентах приведенных в пункте можно не выполнять проверку.

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

15 марта 2007 г., 12:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:
По поводу пункта 3.1.9:
"по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл.1.3, аппараты защиты имели кратность не более:"
Это как я понимаю отношение Iа.з/Iдоп должно быть не более? Запутался я что то в этих отношениях...

если это выполнено то можно не делать расчет... в противном случае расчет нужен

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

15 марта 2007 г., 14:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Еще раз говорю ничего конкретного про отношение тока защитного аппарата и допустимого тока кабеля при защите только от КЗ нету, на что ссылацца???

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Моделист
ученик

Сообщений: 43

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

15 марта 2007 г., 15:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:

Если бы такая задача стояла передо мной, то поступил бы так.
Для начала узнал бы наверняка 125А в голове это именно УСТАВКА или НОМ.ТОК аппарата.
Если уставка, выбирал бы предварительно кабель на ток 125/1.25=100А. 1.25 допустимая перегрузка кабеля по току. Выбрал бы 4х50(110А).
Если 125-номинальный ток, то выбирал бы кабель на 125*1.2=150А. 1.15-1.25 начало действия теплового расцепителя автомата. Надо бы брать 4х95, но взял бы 4х70.
Дальше проверял уже на потери и корректировал сечение.

Вот пишу и думаю, что в идеальных условиях в данной линии перегрузка не возможна. На втором конце автомат на 100А не должен "выпустить перегрузку" в питающую линию. Но вдруг аппарат 100А не сработает... Тогда размышлизмы в начале имеют место.

Про две линии и II категорию. Вы можете включить потребителя по схеме неявного резерва (питание по двум вводам, секционный нормально отключен), но питающие кабели все равно придется выбирать, учитывая что только один кабель аварийно тянет всю нагрузку.

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

15 марта 2007 г., 16:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:

Еще раз говорю ничего конкретного про отношение тока защитного аппарата и допустимого тока кабеля при защите только от КЗ нету, на что ссылацца???
А этого и не надо... Када расчитаете ток КЗ - посчиатаете тепловой импульс за время пока автомат не отключит - если кабель держит то гуд... если нет - завышаем

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

15 марта 2007 г., 21:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Моделист:
Это все справедливо в случае защиты от перегрузки или для защиты от КЗ тоже???

2Владимир_43:
Во, теперь вроде понятно. НО. Еще тепловой импульс считать надо???. Не подскажите как его считать и где взять его допустимые значения для кабеля??? Заранее спасибо

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

16 марта 2007 г., 09:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вот что написано по поводу "защиты линий электропитания" у АВВ в материалах по руководству.

Защита от перегрузки
Ib<=In<=Iz
If<=1,45 * Iz
где:
Ib - рабочий ток цепи;
Iz - номинальный ток кабеля;
If - ток, обеспечивающий эффективную работу устройства защиты.

Т.е. Защита от перегрузки должна иметь ток срабатывания If меньше, чем 1,45 * Iz.

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

16 марта 2007 г., 10:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2КОСТЯ. IRK:
А In что такое?

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Серый29760
профи

Сообщений: 214

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

17 марта 2007 г., 14:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Так Вы можете помочь с тепловым импульсом или кто нибудь еще???

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Соотношение токов защитных аппаратов и доп. токов кабей

17 марта 2007 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Серый29760:
Примеры расчетов есть во многих справочниках... например в Барыбине... если очень надо могу в понедельник отсканить

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru