Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
УСТРОЙСТВА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ МЕДИАКОНТЕНТА
ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

(495) 363-0131 | 15:23 MSK
(495) 785-5590 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Офисная, техническая мебель

Контент-плееры

Коммутаторы видеостен

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

Барахолка

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Обратная связь

Как нас найти

Карта сайта

Настройки сайта

Результаты голосований

Сайты поставщиков

Партнеры
и филиалы

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Единовременная нагрузка


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 00:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые знатоки! Ответьте мне, темной женщине, что такое единовременная нагрузка (кВА). Смотрю чужие проекты, там в таблице расчета нагрузок дана установленная мощность (кВт), расчетная активная(кВт), расчетная реактивная(кВАр), расчетная полная (кВА) и единовременная мощность. Все понятно, кроме единовременной...Как ее посчитать, какой ее физический смысл? Или это какая-то эмпирическая формула? У многих спрашивала, объяснить не могут... А на стадии проект(ТЭО) ее указывают

emailicq: 212360910

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 10:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В простом варианте выглядет так :
из "Акт балансовой пренадлежности и эксплуатационой ответственность " Заявленая мощность Рз
Единовоременая мощность Ре=Рз*Кс . Кс - согласно РМ 2696

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5534

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эс:
Возможно ошибаюсь, но всегда так думал и считал что
единовременная нагрузка это расчетная полная мощность и есть (в кВА). Согласно вашему варианту не понимаю почему они различаются (полная и единовременная)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 11:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да так оно и есть в данном случае.

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 16:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
Понятие полной мощности относится к мгновенной величине. (см. ТОЭ). Единовременная мощность-максимальное значение средней полной мощности, как правило, за получасовой интервал в течении суток. Полчаса-это время за которое электроустановка выходит на установившийся температурный режим. а тепловые расцепители автоматов гарантированно успевают сработать.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 16:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Anatoly

Речь идет про расчетную полную мощность , в слове расчетная уже учитывается временной интервал .

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 17:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
В группе слов "единовременная мощность" нет слова "полная". Единовременная мощность -вероятностная характеристика электроустановки. Это среднее значение мгновенной полной мощности за заданный интервал времени.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5534

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 19:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
2Anatoly:
Вот постоянно в определениях и расчетах и т д, часто фигурирует понятие "получасовой" и другие, т.е отнесенные к какому то периоду времени. Но ведь все эти величины можно определить только опытно, так почему же они используются всегда в расчетах, когда все строиться порой на во многом на "абстрактных" числах?

зы Просто читая литературу и пытаясь разобраться в оптимальном и правильном расчете нагрузок для большого объекта, то порой заходишь в тупик: эта величина зависит от этой, эта от этой.......и получается замкнутый круг. Т.е многое уже опирается на какие то опытные существующие данные, но их же некогда нет ибо все существующая лит-ра по этим расчетам настолько "советская"

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

mozgolom
профи

Сообщений: 377

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 21:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так постСоветской ещё нормальной не придумали.
У печатающих контор мысли не успевают за новинками.
Да и дефективы выгодее....

email

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re: Единовременная нагрузка

21 декабря 2004 г., 22:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Ну и как ее посчитать эту вероятностную характеристику? Или от фонаря брать? Если Руст*Кс=Рр, Sр^2=Pp^2+Qp^2, то чему равна единовременная? Sед=Sp*Кс? По-моему бред... Или я не так поняла? Дело в следующем, чтобы заявить мощность нужна как раз именно эта величина Sед

emailicq: 212360910

Berlioz
гость

 

Re: Единовременная нагрузка

22 декабря 2004 г., 08:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ЭС. По-моему не стоит лезть в дебри ТЭТ, потому как всё много проще. Установленная мощность-есть суть совокупных мощностей всего установленного электрооборудования, а единовременная мощность-это та, которой пользуемся на данный единый момент времени. Т.е. Р един.=Руст.*Кисп.
П.С.А вот это уже ТЭТ (для меня ), потому как до сих пор не отличаю Кисп и Кспроса. Отпишите ваши соображения. С почтением Берлиоз

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Единовременная нагрузка

22 декабря 2004 г., 10:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Единовременная мощность определяет тепловой режим электроустановки. Практически все составные части электроустановки гарантированно выходят на установившейся температуреный режим за время меньшее полчаса. Отсюда этот временной интервал. Эту мощность ограничивают абоненту вставками в ТП. Нормативов по упрощенному расчету ее для любой нагрузки нет, не было и никогда не может быть. Всего не предусмотришь. Для нагрузок со сложным характером потребления во времени чисто эмпирически выбрать тот получасовой интервал, где среднее значение тока максимально. Если надо точно, то промерить клещами ток. Рассчитать среднюю полную мощность. Она и есть единовременная. Другого варианта нет.

email

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re: Единовременная нагрузка

22 декабря 2004 г., 21:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Где померять- то? Под объект еще только участок выделен! . А объект большой (относительно) около 60000кв.м (жилой комплекс).

emailicq: 212360910

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re: Единовременная нагрузка

22 декабря 2004 г., 21:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Самое интересное, что все, кого мне удалось опросить, думают также. Может сходить на сайт Мосэнерго? Сами эту цифру хотят, так пусть за все и ответят

emailicq: 212360910

Эл
гость

 

Re: Единовременная нагрузка

23 декабря 2004 г., 11:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эс:
если вы проектируете этот объект то вам, на мой взгляд, необходимо отталкиваться от установленной мощности объекта. В проекте, единовременной указать полную расчетную мощность (как вам и советовали). Это необходимо для получения разрешения на мощность. Когда заказчик вернется, узнав сколько ему нужно за это заплатить, у вас снова будет много работы с калькулятором с одновременным разъяснением что откуда взялось.

Удачи
Эл

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5534

 

Re: Единовременная нагрузка

23 декабря 2004 г., 11:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эс:
У меня точно такие же задачи сейчас!!!
Стадия "П" (ТЭО) , в пояснительной записке в листе общих данных, а также в таблицах нагрузок, я привожу расчетную полную мощность с компенсацией РМ, ее я и выдаю за единовременную нагрузку.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re:

23 декабря 2004 г., 13:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Очень приблизительно можно определить эти величины так: установленная мощность-сумма всех э/нагрузок вашего офиса (в кВт); единовременная мощность-произведение установленной мощности на коэффициент спроса по каждой нагрузке (например, 0,7), деленое на COS f (определяет реактивную составляющую нагрузки, например-0, . Точный же расчет этих величин определяется проектировщиком (звоните т. 343-40-92),в соответствии с установленными нормами и правилами."
Такой ответ я нашла на сайте Мосэнерго в форуме. То есть получается что Sед=CУММ(Sp), то есть без учета коэфф.одновременности

emailicq: 212360910

Victor zmey
профи

Сообщений: 5534

 

Re:

23 декабря 2004 г., 15:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Эс:
что за коэффициент одновременности и когда его учитываете?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re:

24 декабря 2004 г., 13:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Это коэфф. участия в максимуме нагрузки. Не все потребители включаются одновременно. Для комплекса первый дом берется с 1, а все остальные с 0,95. (См. инструкцию по расчету сетей)
Каждый жилой дом разбивается на типовые потребители:
Жилая часть-квартиры 1.
Жилая часть-общедомовые нагрузки 0.9
Офисный центр-0,6
Котельная-0,6
Тепловой пункт-0,9
Гараж-0,9
Насосная станция пожаротушения-не учитывается в ед. мощн.
Насосная хоз-питьевая-0.84
Нар. осв.-1
Все коэфф. беруться на основании опыта предидущего проекта, а проще от фонаря. Нормы есть кое на что.
Коэфф. спроса здесь не учитывается.
Когда определяют един. мощн. каждого вышеназванного потребителя, вот тут-то и берут коэф. спроса. Или из предидущего проекта, или сходи в соседний дом, а там померяй, как работает хоз-питьевой насос. Если ошибешся в общей сумме в большую сторону, было не так опасно, если в меньшую мне Вас жаль. Есть. правда, информация, что с скоро МКС будет брать большие бабки за каждый разрешенный киловат.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re:

24 декабря 2004 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Anatoly

По моему те же грабли, только ты это пытаешься подругом назвать.

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re:

24 декабря 2004 г., 14:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
Вы правы. несомненно. В практике работы отличить их не всегда возможно. В расчетах конкретного потребителя. двигатель, холодильная машина, квартира, стиральная машина, наконец, называю этот коэфф. -коэф. спроса. В литературе. в надзоре то же. При суммировании потребителей установки или группы установок в нормах и литературе он же называется коэф. несовпад. макс. нагрузки, Есть ньюансы, но в невидимых линиях.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы склада: понедельник-пятница с 10:00 до 18:00
Тел: (495) 363-01-31, 785-55-90
Факс: (495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru